[导读]中国摔跤协会秘书长董生辉做客腾讯，分享第13届世界杯女子自由式摔跤赛中国夺冠经历及摔跤运动魅力所在。在谈及摔跤面临离开奥运家庭时，董生辉认为摔跤是竞技运动的精神脊梁，离开还为时尚早。
腾讯体育讯 北京时间3月14日下午，中国摔跤协会秘书长董生辉做客腾讯体育，分享第13届世界杯女子自由式摔跤赛中国队夺冠经历以及摔跤运动魅力所在。在谈及摔跤面临离开奥运家庭时，董生辉认为摔跤是竞技运动的精神脊梁，说离开还为时尚早。>>>点击查看更多现场图片
以下为访谈实录：
主持人：各位腾讯网友大家下午好，欢迎来到腾讯体育名人会客室，今天邀请到中国摔跤协会秘书长董生辉。您好。
董生辉：您好。
主持人：非常欢迎您做客我们节目。在不久前，在月初结束的第13届女子自由式摔跤的世界杯比赛当中，中国队战胜了东道主蒙古队，祝贺中国女子自由式摔跤队，非常祝贺董部长，您也是刚刚从比赛当中回来。
董生辉：谢谢。因为世界杯是第几次了，我来摔跤以后大概是第7次参与世界杯比赛了，首先谢谢，要感谢媒体对于我们项目的支持和关注。
主持人：这次比赛是在蒙古比，在蒙古大家去那里待了多少天？
董生辉：连去带回就是5、6天时间，因为比赛只有两天。
主持人：我们在新闻报道中看到了，说是在蒙古那边，大家对摔跤运动都是非常有热情的，说是当地气氛还是非常好。您在那边参加世界杯的比赛，感觉怎么样？
董生辉：因为蒙古民族非常喜爱摔跤，他们的观众非常多，现场气氛很刺激了，特别是这一次决赛给东道主、蒙古争冠军，所以他们观众干脆什么都听不到，教练员在旁边指挥比赛，根本听不到。另外观众声音也是非常非常的之大，也是很少有的。
主持人：赛事当中观众多吗？
董生辉：应该说是在蒙古观众还是可以的，特别是在给他争冠军的过程中。因为只有他们的选手，而且他们电视台也是每天都现场直播，两天每一场都是现场直播。
主持人：这一次表现也非常好。从小组赛，包括美国队，包括哈萨克斯坦我们都战胜了对手，咱们队伍当中也是以年轻队员为主，奥运冠军王娇，还有世锦赛的冠军景瑞雪(微博)都没有参加比赛，这是出于什么样的考虑呢？
董生辉：因为我们这一次组队伍主要有一个原则，每一次重要的国际赛事都是以成绩。奥运会以后，王娇、景瑞雪都没有参加我们国内的冠军赛，这一次去主要以国内的冠军赛的冠军，或者是冠军去不了，就亚军去，也是按照成绩这么排。而且实际上是一个好现象，为什么？我认为年轻选手上来了，这一次有两个选手，55的和67的，都是第一次参加国际赛事。所以说我认为这也应该是一个好的现象。另外，新的选手和比赛中看到的，我认为也是开始走向成熟，这一次整体上我感觉，中国队在几个方面，我认为还是应该有很大进步的，我认为这是一个好的现象。
主持人：还是挺满意的。
董生辉：比较满意。
主持人：我们看一下比赛当时结束之后的一张照片。这也是中国队取得冠军之后的一张合影。总共这一次咱们派出8名选手，加上这7名，还有一位替补选手，总共是8名选手参加了比赛。这一次的比赛也是非常的成功。我们队摔跤项目，国内朋友好像还是奥运会的时候关注度会更高一些，其实我们在去年奥运之前，我也是随记者一起去队里做客，我们也看看当时拍的照片好不好？
董生辉：好。
主持人：这是我们当时在队里拍的女队训练，这是教练召集他们训练。我们拍的他们在做一些。
董生辉：这些东西基本上是练习，明显是作为一些专项能力或者是专项的素质，有时候力量练习，有时候协调练习，这些都是分解性的一些练习，这些属于技术性的攻防练习。
主持人：这一张照片是西洛卓玛，是藏族的姑娘。
董生辉：这是我们藏族的一个姑娘。
主持人：也是世锦赛的冠军。
董生辉：这是西藏解放以来第一个世界冠军。
主持人：这就是奥运冠军王娇。这个是为我们中国实现过突破的王旭和王娇，两届奥运会为我们拿到了金牌，都是72公斤级的冠军。刚才看到队伍的训练情况，那时候进队第一个感受就是咱们队员这么多，我当时第一感觉。再一个感觉就是大家训练挺刻苦的。
董生辉：因为摔跤这个项目是一个直接交手项目，你看到可能有很多运动员比较多，比我们编制看的多了好多，但是这都是各个省为了培养自己的重点队员，各个省市自己派来的。因为摔跤各种技术打法不一样，比如说欧洲的选手主要是插手为主，亚洲选手就是以散手为主。这样对一些强国和强的对手，那么你在训练中，特别对他的技术战术一些模拟，就需要更多类型。所以这样如果你有一两个选手的话，他这个练起来以后，技术上存在问题。所以我们调来了各个省市来配合他自己的重点队员训练，相对来讲多了一点。但是这种情况也是我们需要的。
主持人：其实需要有更多的对象来跟队员对抗，要有不同类型的队员。
董生辉：因为摔跤这个项目有一个什么特点呢？就是说特别是技战术练习，要模拟练习，实战模拟，模拟奥运会的比赛或者世界一些重大比赛。就是对手出场，比如说几个几个，编好几个国家，假设用这个战术来练，那个战术来练，比如技术上有什么优点和缺点，对手有什么优点和缺点。因此队伍在某种角度来讲，就是团队意识，互相配合意识，协调也是非常重要的。有很多人可能要做牺牲的，为了参加好的选手，你可能一旦选拔确定以后，很多运动员等于是在为他做服务，陪练他。
主持人：其实我们那天看到了一个画面，有一位选手是轮着不停地和对手进行练。我们瞬间感觉到这个运动真的太苦了，因为我们看不停地在跟不同的队手，因为不同对手都是体能很充沛的时候，他是在不停地打，这项运动有多苦，苦在哪里？
董生辉：这是为了提高训练的强度和难度。比如说车轮战，一个人对几个轮流，他不休息，其它运动员可以休息，每个人两分钟以后休息了，他还不能休息。这个竞技体育，所有项目都很苦。因为竞技，竞技，实际上就是最大限度地挖掘人的潜力，向更高、更快、更强这样一个目标去攀登，也鼓励人们一种精神，积极向上。但是我认为摔跤这个项目，每个项目规则所规定技术特点不一样，比如说我们感觉在训练中恰恰提了个人项目反而需要集体智慧，要团队作战。为什么呢？因为你每一个人去打的时候，可能这个级别是对待这样一个类型，下一个级别对待那样的类型，很多人要帮助你们，前面也说到这个问题。所以说这个训练应该说属于体能类的，相对还是比较苦的。而且对身体素质、灵敏、协调，对速度和力量反应协调都要求比较高，因为对抗强度也是比较大的。所以说我们在这方面要是不这样想一些办法，这样整体上咱们还存在一点差距，我们还不能算是一个强的队伍。
主持人：现在咱们从第一次在2004年拿到第一枚金牌到现在已经过去了快9年的时间了。这支队伍我们知道也实现了不少的突破，我们之前也有男队员，就是很早的时候有奥运会金牌，像盛泽田。但是大家对他们的关注更多就是在奥运会那一下，所以我很想了解，对于您来说，您觉得摔跤的魅力在哪里？
董生辉：因为摔跤的这个项目为什么很有魅力，因为历史比较悠久，因为是伴随着人类社会的进步，从生存开始。从原始状态下，走向社会，这个过程中为了生存，为给动物、野兽搏击，来生存。那么后来慢慢进入到社会以后，他作为一种技能，人们把它保留下来，所以最古老的奥林匹克里面应该具有摔跤，像铁饼，像标枪，这都是属于生活技能中的一个部分。所以说我认为更重要的还有一个技术性，我认为进入社会以后，锻炼身体，具备一种教育功能，掌握一种技术，一种技能性的东西，我认为都是综合类的。
为什么说生存价值很高呢？就是因为具备这样的功能，比如说在中国，我认为可能对这个交手类项目还有一定的，不是很理解、很了解。咱们在中国体育好像是一个玩玩，碰碰，跳跳，从传统角度来讲，现在成为人类精神生活不可缺少的一个部分，也是生活余暇的娱乐时间。还有一个中国跤，我认为比国际跤可能更加全面。
主持人：什么是中国跤？
董生辉：中国式摔跤是有一个衣服褡裢，包括柔道都是从我们宋朝时候有一个和尚到了日本，他就柔术。中国跤的技术，而且我认为竞技体育里面中国跤也是最具人性化的，以人为本的。因为跤以外的地方，两只脚，只要占地就重新开始。不像有的项目，比如一定要投降，或者我输了，明确表示认输了才停下来。中国跤的观赏性、竞技性、动作的程度，具备很多格斗类项目的特点。
主持人：中国跤是不是还没有大规模比赛出现。
董生辉：咱们因为从后来就成为一个群众体育活动项目，在全运会、亚运会、奥运会里面没有设置。但是技术特点还是值得推广的，我感觉推广国学还是非常有意义和价值的。因为我小时候也练过中国跤，因为我认为很容易让别人看见。你没有练过中国跤，5分钟简单让人讲，就知道谁输谁赢，技术特点很容易把握。
主持人：所以这里面还承载了一种文化，就是因为还有中国跤，包括古典式摔跤，都是会承载一定的发源地的文化在里面。之前您接受一些采访报道的时候，您会对一些记者媒体提出摔跤运动员都是四肢发达，头脑简单的，对这种言论您一直在驳斥。为什么？
董生辉：从中国摔跤到国际摔跤，历史都很悠久，因为历史悠久，跟每个民族历史发展过程，文化、伦理道德延伸都是一脉相承的。你比如说在中国，教练和队员之间就像父子关系，父女关系。这种关系跟咱们儒学文化和帝王文化传承有很大的关系，尊老爱幼，尊师重道，这就是一种文化。而在我们这里表现的非常突出，但是从另一个角度对我们也有一种制约。为什么制约呢？比如说封建的这种思想观念，就是说爹、儿子，军臣，这应该没有错，尊重师父，尊重朋友，尊重长辈，尊重领导，这是没有错的，但是在学术上也把这个带进来，师父讲了我就不能去反对，百花齐放，百家争鸣，争论中推动技术发展，我们在另外一个角度受到制约。正是因为历史有文化，到今天发展这么文化，这种传统一些思想观念，反而成为一种束缚我们技术上所突破的一个很重要的因素。所以为什么我一直在坚持，特别在伦理道德文化的传承上，我认为是传承非常好的。
主持人：具体在咱们训练和生活中有没有什么例子，比如说咱们有要求队员要跟师父有一个怎么样尊师的原则和守则呢？
董生辉：我们特别是2008年奥运会以后，因为咱们全面总结的奥运会在家门口百年的期盼，创造了历史的辉煌，我们百年的历史耻辱，在奥运会上也得到很大的展示，民族的精神，整个改革开放得到弘扬。但是我们特别总结这些以后，我们缺什么？我们哪一个地方是好的，我们也全面进行一些总结。特别是在文化这一块，我们感觉在后来，特别是形成一个行业文化。而通过行业文化驱动我们的观念，驱动我们的观念的更新，用观念的更新驱动我们实践和思维的创新模式。所以在这一点上，具体到一个问题上，像交垫子文化，要对这个尊重，要敬畏它。看的很神圣。过去传承的东西还是要体现出来，对亲戚、朋友，见面鞠躬，礼节性的东西还要保留。同时要建立行业的制度文化和生活文化，礼仪文化要重新慢慢完善和改进。
来了领导了，给我们加油，看望我们了，我说不一定集合让领导给你们训话。教练说一声，然后鼓掌，表示感谢。我相信领导走了以后还是说这些孩子是有教养的，懂得礼貌的，这是礼节性文化。
比如说在食堂吃饭，运动员食堂，来了队友或者是来了教练，帮他吃完饭收拾收拾东西，把盘送到固定的厨柜里面去，我认为这也是一种文化。我认为文化无处不在，是一个综合的。回过头来，在技术和制度上，我们要变成什么呢？制度变成一种文化需要，比如说我给他举一个例子，有的企业，我看着看着电视，电话坏了，打一个电话，半夜给你修，这种服务意识，就是把制度变成文化，走进客户需求，变成需求就离不开你了。我们摔跤怎么把文化形成行业特色，当我们走向摔跤场以外地方的时候，给老百姓到任何地方，走到哪里，我认为就宣传，让人家感受到这些孩子礼仪行为，这些文化，慢慢他很需要你，就喜爱你，热爱你了。
主持人：我们不仅仅教他技能，还要教他文化，要给他礼貌待人，尊师重道的传统。
董生辉：特别在咱们国家也要求立志教育，实际上就像过去修身，就是提高你的品质。所以在这个问题上我们就拿出来，怎么样解决我们的训练问题。因为我感觉一个作风好的人，思想品质好的人，他训练就很好。所以我们就两个金牌，第一个金牌就是人生的金牌，就是你一生，你的品质。第二个才是奥运会的金牌。
主持人：所以您不认为有力而性格很蛮横的人一定能够拿到冠军。
董生辉：我认为一定有文化，品质良好，意志品质，精神状态，才能体现这个国家和民族的精神状态。所以没有品质的人，我认为到了关键，最艰苦状态下就坚持不下去的。所以为什么我们队伍在这样，我想提一个什么呢？我们2010年广州亚运会 高峰，在被伊朗运动员咬伤以后，我们打比赛运动员还表现出来一种宽容和包容，最后那个运动员受伤以后，我们又把他抱下去。最后被国际奥委会公平竞赛委员会和世界记者协会，他们设立了一个奖，就叫世界最公平竞赛奖，高峰就获得这个荣誉，而且是中国历史上所有的项目第一人。这就是我们打造文化，展示出来的效果。所以我想跟你刚才这个话题，为什么我说很多人对竞技体育有一些误解。因为我认为我要挖掘竞技体育赋予人的精神，特别是那种抗曲折、抗打击，遇到困难起来继续战斗，积极向上的精神，可以成就你在事业上，在生活中，我认为应该是非常风光的这么一种素养。
主持人：所以我现在很能理解你在伦敦奥运会结束之后，对记者们说，媒体们说，不要只看重金牌，也确实是我们队伍到，刚才你举的这些例子，我们队伍确实有这种精神品质，还有其它这些方方面面值得我们去宣传。但是有一个事实是比较现实的，我们队伍一直想用竞技方面的成绩引起关注。做到现在，您感觉效果怎么样？我们以后还有什么计划吗？
董生辉：摔跤长期是一个落后项目，女子跤从2004年恢复以后，我们获得了两届的金牌以后，2012年我们只获得了银牌，63公斤级。从男子来看，我们2008年获得一枚银牌，另外获得一次世界锦标赛的冠军，从成绩上。但是这几年，谈到女子六次获得世界杯的冠军，但是我认为这不是最重要的。最重要的我认为这个队伍，从整体上开始有了一种秩序。比如说我做的一些统计，在奥运会的比赛里面，特别男子项目。过去咱们所有运动员加起来打的轮次，不如现在两个运动员打的轮次多。那就是说我们训练中技术上、能力上存在问题，但是我们现在每一个级别，特别是女子四个级别，我认为都具备了这种冲击能力，但是没有一个有把握的。所以我感觉咱们现在这几年从整体上。还有一个很重要的就是媒体和社会关注，我认为竞赛环境对成绩影响也是很重要的。所以我们现在在优化竞赛环境，也是下了很大的力气。
你优化首先把国际规则，统一尺度和标准。在教练员、裁判员和运动员中统一认识，在这一块下了很大的力气。要让大家统一了认识，对技术和战术的标准统一了，特别是基本技术，那么对这个推动，我认为这些东西可能是老百姓喜爱摔跤所不了解的，可能只有内部人了解的。但是我相信这个东西只要能长期坚持下去，那么我们一定会在奥林匹克上实现我们的梦想。因为很重要的一个原因，我们现在把过去教练员、裁判员、领队做裁判的已经不在我们这个裁判队伍里面了。
主持人：不允许领队去。
董生辉：因为跟运动员有直接利益关系，全部不再做裁判。这样就会净化了竞赛环境。比如说我儿子打比赛，我当裁判，就容易对规则的理解或者给别人造成一些不统一的意见。所以容易引起争论和不好的一些影响。所以我们慢慢在这些方面，根据总局的一些规定要求，力度也很大。我们就是像现在讲的，依法行政，就是你得落到实处，这一点上我感觉两会期间，我们刚刚也结束的资格赛全运会的，就体现出来了。实际上服务于我们国家队的备战和服务于我们技术水平的提高，来引导和推动提高，这一块是非常重要的。
主持人：您提到全运会的资格赛，现在已经开始了。而且我们关注摔跤项目比赛，我们会有一个疑问，就是现在感觉像搏击类项目，像跆拳道和全集，您曾经也分管过这个项目，它们现在比赛会更多了，而且还会吸引，前段时间在中央电视台吸引国外好的选手跟我们打对抗，打联合对抗。咱们摔跤现在好像还没有这方面的赛事。
董生辉：我们也有，就是相对少一些。另外有的是双面交流，比如说我们跟美国女跤之间的交流已经坚持了6、7年了，一直在坚持，每年到我们这儿来训练，我们每年到他那儿训练，也进行一些教学比赛。另外一个我们各个省市也邀请很多国家到我们这儿一块儿来训练，这种也有。但是我们在组织的规模和级别上，我认为还需要提升。特别是对这些摔跤强国，强的运动员应该更多组织一下，你也了解对手，学习人家的技术，训练的方法，特别是一些思维方法，我认为还是非常有意义的。
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