中国摔跤协会秘书长做客腾讯 讲述摔跤魅力

[导读]中国摔跤协会秘书长董生辉做客腾讯，分享第13届世界杯女子自由式摔跤赛中国夺冠经历及摔跤运动魅力所在。在谈及摔跤面临离开奥运家庭时，董生辉认为摔跤是竞技运动的精神脊梁，离开还为时尚早。

主持人：现在从摔跤的国际形势来看，哪些国家现在是实力最强的？

董生辉：应该从整体来说，我认为俄罗斯(微博)还是比较强的，土耳其，包括日本亚洲的，还有伊朗，中亚的五国，美国、加拿大，这都是比较强的。但是整体来讲还是欧洲比较强，欧美比较强。亚洲在中小级别上，在小级别上也是比较强的，亚洲在自由跤和古典跤，三支队伍中，我认为中小级别也是世界一流的水平。

主持人：我们知道女子的自由式的大级别好像是咱们的优势，就是72公斤级。

董生辉：从奥运会取得成绩来讲。

主持人：从奥运会成绩是这样的，但是刚才我跟您聊到的，咱们现在对于人才储备方面也是有一些别的想法，也是不太希望只有一两个尖子选手特别厉害。

董生辉：我们好就好在，这一次在蒙古打的很激烈，另外年轻选手比较多。现在我们每一个级别里边已经形成了一个同阶段运动员的人才群体，我认为这就是比较好的现象。因为这样他会在竞争中涌现出一个更强的来，这一次在蒙古的世界杯上，我认为咱们队员就出现在这方面的精神状态，这种成熟，年轻的选手已经并不是。另外在奥运会现在两头强，最小级别和最大级别的。这一次世界杯上也是，但是虽然赢了它，但是我感觉在奥运四个级别上是2：2平，在非奥运级别上赢过他，我们怎么在奥运级别上变得强一点，就会更好一些。

主持人：提到奥运会还是有一些遗憾，最后景瑞雪拿到亚军，您当时在伦敦亲历了这个现场，景瑞雪下来之后你有跟他说过什么吗？你们压力都很大，因为都有任务在。

董生辉：因为当时选手跟日本这个，我认为水平已经很接近，从能力上来讲，我认为和技术上来讲相对更成熟一点。景瑞雪我认为应该是基本上发挥出我们的水平，但是有一点遗憾。有了机会就说明人家的技术比咱们更熟练一些，咱们没有很好抓住。但是我下来跟他讲，我说景瑞雪应该说你这一次比赛，我认为还是很成功的。为什么呢？你的精神状态和你敢打敢拼的劲都体现出来了。但是从实力上讲，得承认这个现实，比别人还是弱了一点点。

主持人：景瑞领奖的时候还是很开心的。比赛当中日本选手伊调馨是一位保安，您听过这个新闻吗？

董生辉：这个运用员是一个老运动员了。

主持人：训练模式是一样的。

董生辉：日本据我所了解也是常年进行训练的。他们国家保安一个总公司，好像那个老板对摔跤很支持。包括去年世界杯在日本，这个老板就一直在那里资助了这个赛事，同时服务了很多都是他公司的人。

主持人：所以也不是说外界传的就是说为了奥运可能训练一个月，两个月就可以了。

董生辉：不是的。

主持人：这也反映了我们这个项目的特点，是不是我们项目必须得长期的。

董生辉：他们现在从国外来讲，就是在奥运上，俄罗斯、美国、日本，甚至欧洲一些国家，他是在学习中国一些经验。他们认为中国的奥运会的这种模式还是很成功的。所以据我所知，日本政府对他国家队选手的投入还是蛮大的。俄罗斯就前两名运动员投入，我认为比咱们国家还要大。当然他的制度和体质跟咱们有一点点区别。

主持人：是什么样的俄罗斯？

董生辉：主要对前两名保证的条件是非常好的。

主持人：就是顶尖选手的保证。

董生辉：应该是保证也不差。但是从整体来讲，咱们保证比他们强一些，他们也是动态的，我们也是动态的。所以整体上我们训练，政府的保障，政策的保障，我认为咱们还是。因为咱们毕竟是国家重视的程度比较好的。我们底下聊天，他们就讲，我们向你们学学这个东西。前期是从前苏联学了一些，但是现在俄罗斯感觉咱们办法比较好。当然咱们国家主要还是改革开放，经济各个方面、科研、科技、国防都上来了，老百姓整体生活水平提上来了。

主持人：现在作为摔跤的选手，我们知道运动肯定有伤病，也有风险，他们肯定也是很辛苦的。现在生活保障好起来了，但是想知道，咱们队里怎么给这些运动员，培养他们对摔跤这项运动的激情或者说对这种运动的这种快乐呢？

董生辉：我们现在这样，我们摔跤国家队提出来一个开心摔跤，快乐摔跤，健康摔跤、和谐摔跤。我们打造行业文化体制，就是开心和快乐是产生兴趣根本条件。而有了兴趣，我认为是力量一种源泉，可以驱动你的创新，驱动你的一种对事业追求，不知疲倦，孜孜向上的精神，所以我们开玩笑讲。你小伙子找女朋友的时候，在一家楼底下站两夜没有睡觉都很有精神，因为什么？因为你内心有一种激情，有一种内心，因为你有一种兴趣和喜欢。你爱她。如果在摔跤，我开心，我快乐，所以我有兴趣，那么我能长时间坚持下去。所以构成这样一个和谐了。所以我们在这一点上认为，我们从总局，刘鹏局长包括蔡局长，看我们的时候说到驱动力。下一步我们事业发展靠什么来驱动呢？我认为就是创新。那么这种创新的力量从哪里来呢？我认为首先是一种文化，先驱动了你的思维，还是前面我讲的话题。就是兴趣我认为在某种意义上能够真正调动运动员的主动性，积极性和创造性的发挥。你给他创造这样一个有兴趣了，他们就琢磨和研究了。所以因此我们在队伍的管理上，我们就提出了很多的理念。就是我们角色的转变，像女孩子，上了跤垫我就是老大，下了跤垫我就温柔了。小伙子也是一样，上了跤垫就像一只狼，下了跤垫必须像一个男子汉，要包容，要关心，要体贴，要理解别人。所以特别是为我们服务的方方面面的，我认为来驱动我们整个行业发展。

主持人：其实可以把这个分开来看的。

董生辉：对。

主持人：说到这项运动，不久前咱们拿了冠军，非常开心，队员获得成功的时候是更加有这种自信的时候，但是我们知道因为在比赛的前一个月出了一个消息，就是摔跤暂时从2020年的25个核心项目当中被排除了，这个大家感觉特别意外，你当时听到这个消息什么反映？

董生辉：这也是我当时第一次听到的时候感觉是不是搞错了？他们说刚刚投完票，我说那很意外了，因为一开始没有这样任何说法，摔跤也是一个古老的，而且最早进入奥运会的，从古代和现代都是一样的。但是现在看来，既然是这个国际奥委会，我感觉就是这样。现在国际上反响也比较大。

主持人：现在有运动员把奖牌都送到了。

董生辉：连美国和伊朗，在前一段的比赛中站在一起照相，政治和体育无关，我们要联合起来争取奥运会的资格。但是我是这样看待问题的，我认为真正有价值的东西，不管在和不在，我认为并不会影响生存力和生命力。就像中国有句实话，真金不管埋在哪里，有一天拿出来肯定会发光。至于说最后能不能留在里面，现在还没有定论。很多媒体问我们？我说现在也不好推断。现在我们备战奥运会，我认为稳定他们是最重要的，如果我们假设半天，大家议论更多，这就不稳定了。我主张从另外一个角度去看，我认为摔跤不管古典跤，自由跤，在人们心目中的地位是人所共知的，奥运会对进一个，出一个项目不是第一次了，历史上也有过这样。但是为什么到了摔跤，就是说大家反映那么强烈呢？就是说明价值了。我认为奥林匹克的精神是一种大家认可的，更加文明，积极向上的这么一个综合的东西。所以我感觉摔跤具备这些东西，我认为摔跤在竞技体育，就更加突出，更加明显。因为很多人都研究，比如说摔跤是不是像打架，我说你没有研究过摔跤的教育功能。摔跤的教育功能，可能要挖掘出来，要怎么样让人们都去知道。很多人光知道，你可以摔，可以打，但是没有想通过这样一个摔，这样一个打，这样一种技术，那么在教育上功能我认为谈的太少了。

另外，有一种政治功能，服务于社会，增加凝聚力。另外还有娱乐健身这些东西，所以我认为对于奥运会有没有，我相信最终9月份投票会有一个最后的结果。所以我在这个问题上还是有一些信息的。为什么有信心呢？我认为你得看它的价值，看它的生命力。比如说像咱们国内一样，内蒙古这个地方，我到锡林格勒搞一个比赛，他们200万人口，至少100几十万都在练中国跤。他的群众基础，就是热爱程度很高。

主持人：也没有我们想象那么低。

董生辉：全运会没有它，奥运会也没有它，但是老百姓还是喜欢。国际奥委会的决定，包括价值，它有多大的意义，所以我相信国际奥委会和各个国家的代表都会慎重投这些票，所以你有价值，我相信还会投。

主持人：所以对于很多中国的观众朋友，其实也不一定是像我们想得那样，这个运动的关注度偏低，而且我们知道摔跤这项运动在欧洲很油市场的。

董生辉：非常普及。因为我们比赛的时候跟他们聊起来，有时候看很多人，就是小孩儿5、6岁都带着到训练场玩，很多孩子都是那样。从另外一个角度，北京奥运会赛场，摔跤馆大概来了4、5位总统，其中有一位总统看了两天，我你说他重视不重视，北京奥运会，我相信总统有4、5位到现场看比赛的，恐怕摔跤应该占了一定的重量。因为他来了以后，很多工作升级了，这也是一个国际惯例。

从国际上来讲，我们在国外参加世界锦标赛，打着打着怎么进来很多警察，总统来看比赛来了？要加强一些警卫力量。包括运动员出去，比如在哈萨克，那些教练熟悉的，说晚上请一个饭，为什么？他是摔跤的，怕他们年龄差不多的老教练，他们曾经是对手，我有时间了，晚上叫你们坐坐，聊聊，他也是热爱摔跤的。国际上摔跤也是分区域的，我认为欧洲开展更加普及一些，北美也是不错的。南美洲相对弱一点，亚洲我认为绝大部分国家都在开展这个摔跤运动。从整体上来讲，在国际奥委会各个会员里面，我认为摔跤也是一个大的单项协会。

主持人：当时讨论并不是会员国的问题，因为参与度也是很高的。

董生辉：当然最终的投票会员国最后决定的，就是国际奥委会的执委会大概15个人，最终要通过奥委会的代表大会，就是每个国家有一票投票权，我对它倒是充满信心。我从另外一个角度是这样解读，我认为它的价值，它的生存力，它的历史的演变过程，我认为对人类社会文明进程是同步而来的，我相信大家会做出正确选择，所以会让我们留下来。

主持人：现在有一个严峻现象，对于咱们来说必须要面对的。刚才提到这项运动的价值决定是不是能够留下来，但是这项运动如果离开了奥运会或者说有什么样的命运，直接受影响的就是我们的从业人员，还有我们的运动员。我觉得对运动员肯定打击很大吧？

董生辉：应该这个东西最坏，好多运动员也很清楚。我相信即便是咱们，假设就是这一轮没有来，下一轮不等于回不来。另外这一轮能不能出去还未知，应该说我认为也不会带来很大的影响。因为什么？因为这项运动前面我讲很古老，而且很受人们欢迎，他之所以在各个国家，各个民族中有这么大的生命力和生存力，就是价值所在。就是存在就有它的价值，就是合理的。所以我感觉这个问题还是要客观对待这个事情，因为这不是一个国家或者一个人来决定的，这是一个世界通用的游戏规则，大家共同一起玩。反正就是末位淘汰制，该淘汰你了，就没有办法。大家投票结果，我认为最终以投票结果为准。所以目前为止，我对媒体说，我没有看到正式的文件通知我说你出局了。

主持人：所以没有什么结论去下，也没有什么结论去下。这个消息没有影响我们任何工作。

董生辉：我们感觉一直还是很稳定的，所以我给很多媒体朋友讲，我们更多是稳定自己，先把我们自己的事干好，我相信最后裁决是什么样的，我们再出积极反映，我认为也来得及，因为这个事情不是你着急就按我的意愿来的，但是我们要客观，要主动，我们对这些问题分析和认识，我们应该说在前面比赛中，大家对这个问题认识还都是比较平和和稳定，我们对于运动员、教练员还是稳定的。

主持人：从我们现在梯队建设来说，实际上在2020年已经都有准备了。

董生辉：因为咱们国家的体制和国外这种体制，因为有一个基础，所以现在咱们有一些俱乐部，有一些体育中学，有一些业余体校，包括一些青少年队伍，都有。日本也是这样，从学校的幼儿园出来了，有的都让你玩，他不叫比赛。日本专门也是有这样一些中学、学校，他也是每年比赛人数一点都不少。美国我春节前跟协会主席聊的时候，他们全国比赛就几千人，比我们三跤加一块儿还多。所以包括在咱们国内，咱们各个省市练摔跤的孩子也蛮多的，现在一个是政府和社会相结合，但是区域也不一样。有的区域可能底子好一些，有的区域底子差一些，也是不等的。就是咱们南北东西，我认为区域性的差异也是存在的。但是整体上来讲，我认为咱们国家在这一块后备队伍的建设和发展不会受到太大的影响。

主持人：您刚才从蒙古回来就接受我们的专访，也是非常辛苦。您接下来的工作安排怎么样？是不是要去全运会选拔赛去看看？

董生辉：我们今年后面工作，主要把赛事，总局要求的公平、公正、透明的标准尺度，这样状态下把全运会工作组织好。同时选择更多好的苗子，好的运动盐来参与到这个备战中来，从几个角度的积极性，既有国家，又有地方，这样结合，把积极性发挥出来，使水平上一个台阶，这是我们工作的主要方向了，大概就是这样了。

主持人：王娇现在还是在训练，她现在也算是一位老队员了。

董生辉：对。

主持人：对于您来讲，刚才提到您不希望仅仅是个别的选手非常优秀，我们只培养个别选手，但是对于这些老选手，您觉得您建议摔跤的选手去延长他们运动寿命吗？

董生辉：对。我认为延长寿命是集约化的方式，因为任何一个运动员培养都是经过很多年的方方面面大家的共同的培养，所以说老运动员能够多坚持一段时间，我认为对后面的运动员是一个很大的帮助。一个是从队伍的管理，从文化建设，从制度建设，另外从技术水分的发展和提高。这个运动员的技术能力相对来讲比较好，他能够带来很多年轻运动员技术发展。这样不仅为国家节约财富，如果说队里没有几个老队员，没有几个相对成绩好的一点队员，提高速度也会很不一样。

主持人：这项运动对运动员没有绝对的要求，没有绝对你到多大就打不了了？

董生辉：没有地我的年龄大的差不多40还有在摔的，30几岁的很多。我认为根据每个人个人情况，身体条件的情况。但是从我们角度来讲鼓励运动员多为事业发展奉献自己的一份力量吧。所以你培养的程度，练的程度也是不容易，多待一年，你哪怕不代表国家队，但是代表很多年轻选手的进步和成功。

主持人：为这样选手做出贡献。

董生辉：我认为是。

主持人：非常感谢董部长做客我们节目，希望您继续让我们队伍发展能够朝着更加积极，更加稳定方向去发展，同时为我们运动做出更多的贡献。

董生辉：谢谢，谢谢你们媒体。

主持人：非常感谢各位关注我们的访谈，今天对董部长的访谈到这里就结束了，请大家继续关注下一期的精彩内容。再见。