捷报微博论坛Ⅷ：辞别2012！ 探讨体育关键词

腾讯体育讯 2012年12月27日14：30，腾讯捷报微博论坛第八期将走进北京体育大学，精选最具2012体坛style的词汇，邀请奥运冠军邹凯(微博 博客)、“拄拐篮球哥”瞿诗涛、《体坛周报(微博)》副总编辑马德兴(微博 博客)、腾讯网副总编辑王永治(微博)以及北京体育大学传媒系党总支书记等重量级嘉宾与您一起“辞”别2012！央视著名解说员段暄(微博 博客)将担任主持。

本期捷报论坛由腾讯体育联手全国十三家平面媒体主办，京华时报协办，北京体育大学承办。腾讯捷报论坛精选16个关键词盘点2012体坛大事，或许挂一漏万，但提纲挈领。届时，与会嘉宾将一起进行探讨。同时，各位嘉宾还将现场写出自己心目中的2012体育关键词TOP5，陈述理由并与观众互动。（>>>点击进入捷报微博论坛直播页面）

以下是访谈实录：

主持人段暄：北京体育大学各位老师、同学、各位领导大家下午好，我们今天下午将会在这里举行非常重要的会议，捷报微博论坛，我们今天在这个论坛当中请到了很多非常重要级的嘉宾和大家共同来聊天，和大家共同探讨，回顾即将过去的2012年的世界体坛，中国体坛。

我介绍一下自己，我叫段暄，在CCTV工作，我有很多同事都是毕业于北京体育大学，有不同的专业，有不同的系，有学媒体的，有学各个专科的。我一直挺羡慕他们的，跟他们打交道过程当中，他们在很多方面都很值得我学习，我就萌生了一个想法去北京体育大学上学，但是一直没有这个机会。今天我来了，今天有几位领导给大家介绍一下。北京体育大学体育传媒系主任张玉田，北京体育大学体育传媒系党总支书记蔡文菊。领导都坐后头了，感谢北京体育大学体育传媒系的大力支持，感谢京华时报。

大家知道我们今天下午开的什么会吗？不知道？不知道来做甚啊？其实我们今天下午，我觉得就是一起来玩，虽然说我们有很多嘉宾，很重量级的，可能是你们心目当中的偶像，可能是你们在读报纸，或者是上网，神游已久的名记，今天这个论坛是属于我们每一个人的，虽然上面会有嘉宾在聊，但是我特别希望今天整个的论坛是在屋子里面每个人都是嘉宾。待会我们聊天的时候大家可以随时举手，随手打断。这样的话，希望大家今天下午都能够玩得开心。

我们今天下午其实是要回顾2012年的世界体坛和中国体坛，过去在我上学的时候，那个时候一回顾，看中国体育报，十大新闻，十大事件，十大人物，现在还存在，我们可以看到在全媒体的时代，我们会发现像TOP10，十大这种东西。大家会觉得没有那么的兴趣了，我觉得这是跟我们现在的生活时代，跟我们对于体育的理解其实有着很大的关系，我们会发现很多的话题在过去的一年当中，成为了一些焦点话题，成为了一些热点话题，一些人，一些事也许他们并没有看出惊天动地的事业，但是为我们所关心。另外我们都在关心自己生活边上息息相关的，跟我们生活紧密联系的体育事件。我们接下来会给大家展示的是2012年16个体坛关键词，我们今天所有的讨论，所有今天论坛的话题都是围绕着16个体坛关键词进行的。这里面有的大家一看太熟悉了，大家之前在网上可能都有经历，有的可能也许第一次听说，但是看完之后，大家可以想想，您心目当中TOP5，哪五个是您最关心的，看完之后我们一起来讨论。

我们接下来将会请上今天参与论坛的各位嘉宾，他们有：

邹凯 奥运会体操冠军

瞿诗涛 感动体坛人物拄拐篮球哥

马德兴 《体坛周报》副总编辑

段暄 中央电视台著名体育评论员

毕雪梅 北京体育大学体育传媒系副主任

王永治 腾讯网副总编辑

主持人段暄：因为各位嘉宾现在你们的身旁有一个小题板，有一个笔擦，还有签到的笔，你们先把自己心目当中的排在前五位的，刚才所看到的十六个关键词当中，排在前五位的先写出来。大家也可以想想，你们心目当中排在前五位的是什么？大家说说第一位是什么？

观众：换苏伟(微博)。

主持人段暄：我数一二三，我们一起喊换苏伟。一二三。

观众：换苏伟。

主持人段暄：一二三。

观众：换苏伟。

主持人段暄：从换苏伟这个词说一下，我给大家讲一下，我到了所有的球场，每一个球场都会有球迷大骂球员，所有我能听懂的英文词都一样。我看一场曼联(微博 数据) 的球赛，我10米开外有一个大姐，F打头的从头喊到尾。我曾经在切尔西(微博 数据) 的主场，所有球门后面的激进球迷都快把球场给拆了，听过没听过的骂人的话都有。但是我没有在国外一个球场，看过全场几万球迷一起大骂，这是非常有兴趣的话题。

大家写好了吗？第一位是什么呢？我认为排在第一的应该是梅西(微博 博客 数据)91球。

主持人段暄：马德兴老师，一会大家有什么关于中国足球的秘闻，让马总爆料，全看你们了，看马动给力不给力。写完了吗？下一步是什么？展示一下，还是从头说说。马老师先展示一下。第一位，刑讯逼供。没动静。如果大家认可的话鼓掌，如果不认可就“吁”。第二位不差钱。第三位屌丝逆袭第四位体坛正能量，第五位跑步死。太给马老师面子了，什么都鼓掌。先听马老师简单阐述一下自己的观点。

马德兴：为什么选择刑讯逼供，我想大家都很清楚，因为今年首先我说一下，可能是我跑中国足球的缘故，第一想到了肯定是足球，而且想到的肯定是中国足球。为什么选择刑讯逼供，今年最重要的是中国足球反赌扫黑的宣判，说到这，肯定想到的就是刑讯逼供。我印象很深，我们报纸在谢亚龙在法庭上公开讲出刑讯逼供之后，我们报纸后来第二天就把刑讯逼供四个字作为头版头条发出去了。发出去之后，怎么讲呢？可以说是作为媒体来讲，应该说打了一个擦边球，因为一般正常的政治类的，或者时政类的报纸都不敢用这个词，这个是属于禁词。因为我们报纸是体育类的报纸，所以那天发了之后影响很大。为什么大？有一个律师讲了，在中国没有一家报纸敢直接点名道姓用刑讯逼供。体坛周报用了，这个故事和经历，我了解中间太多的东西，没法在这边公开场合来讲。这个事情已经远远超出了体育和媒体的范畴，是跟我们每个人都息息相关的，所以我把它放在第一位。

主持人段暄：体坛正能量应该也有马德兴。关于刑讯逼供，先说第一条，让每一个嘉宾都先说第一条。下面说说腾讯吧。有刑讯逼供吗？

王永治：没有。我第一个是跑步死，第二个是屌丝逆袭，第三个是单腿跳，第四个是体坛正能量，第五个是马政委。

主持人段暄：差得挺远。咱们先说第一，说说跑步死。

王永治：我估计马德兴会选刑讯逼供，我就不写了。因为我是自己特别喜欢跑步的人，大学生在80年代上大学的时候，几乎是早晚操场上，尤其是冬天跟春秋的时候，满操场都是跑步的人，从来没有听说过跑步能够跑死人的，除非极度过分锻炼的情况下，可能有中老年人有这种情况。

主持人段暄：打了一夜麻将，身体极度疲惫，或者失恋了，早上起来狂跑的。

王永治：大学生里面几乎没有，通过报出来的事件可以发现，现在学生的身体素质是极限下降。可以想到中国整个大众的体育素质下降和根基越来越浅薄，说得有点绕了。

主持人段暄：这是跑步死。这是跟整个国民的素质是息息相关的，不仅仅是一个体育事件。看看邹凯同学五个顺序。运动员的代表。

邹凯：第一个是，这不科学。我最关注的奥运会，一年都在准备奥运会的比赛，不管是在奥运会的现场还是在奥运村里面，我更多知道的消息都是与奥运会有关的，我的全部经历都在奥运会。

主持人段暄：有记者问你，你如何评价CCTV体坛风云人物的名单的时候，你回答是“这不科学”。

邹凯：不仅仅是叶诗文。

主持人段暄：尤其是邹凯一个人拿了五枚奥运金牌，这太不科学了。

邹凯：我也是北京体育大学的学生。

主持人段暄：这不科学。第二个是乌龙奥运。

邹凯：我第二个是乌龙奥运，第三个是思考人生，第四个是体坛正能量，第五个是“马德兴老师”。

主持人段暄：谢谢。接下来瞿诗涛。

瞿诗涛：第一位是乌龙奥运，因为我在暑假的时候，一直在看奥运，当时看到了陈一冰(微博 博客)的吊环，我记得他第一位出场，后面评分，包括后来得了亚军，我觉得它做得都挺好的，包括他赛后面对媒体的一些举止都是很大方，大度，他让我学到了很多很多东西。

主持人段暄：乌龙奥运排在第一位。看看毕老师。

毕雪梅：第一位是跑步死，跟腾讯王总是一样的。第二是这不科学，第三是林疯狂，第四是思考人生，第五是换苏伟。

主持人段暄：我要选跟您差不多。您其实说您给大家解读跑步死，在座几位当中您是最权威的。

毕雪梅：我从学院派的代表看，我不放松任何群众体作为新闻价值点的重要性。第二，除了全民体质下降之外，我关心另外一个。我觉得体育报道中，体育科学认知非常重要，如果按照体育科学来讲，运动猝死和损伤有一个正常比例，这个不容忽视，不能赋予它其他意义。如果因为一个跑死，把这个项目萎缩了，这是非常非常悲哀的。跑步是非常重要的项目，这个项目怎么能够健康的成长，除了运动猝死的定义之外，有这样几个数字，美国橄榄球猝死率是最高的，意大利是足球。1996年科学家在英国举行的欧洲心血管协会会议上，从1981年到1994年，各运动猝死的就2000亿，我的意思是说什么？体育科学在体育报道当中，它这样的重要位置，包括运动康复，包括康复的一些原因和手段，这是我们在做新闻报道中的底线，必须具备这样的底线，我们才会有新闻价值。

主持人段暄：我说现在怎么在高校当中踢足球的越来越少了呢？原来猝死最多的是足球。接下来我们是大讨论，大爆料。有什么您举手，我们的工作人员把话筒交过去，随时。我们还是从跑步死聊起，因为我们在五位嘉宾中把跑步死搁在第一位。我先问问题，现在有人说要在高考中加上体育项目，您赞同吗？

毕雪梅：肯定是赞同。因为现在中考已经占的比重比之前加大了，现在是40分。

主持人段暄：但是我就会说了，高考现在制度还有很多不合理的地方，有很多问题，但是在中国现行的制度下，对于所有的年轻人来说，高考毕竟是一个为数不多的公平的平台。无论你是都市里的，还是乡村的。无论你是家里面富二代，还是一贫如洗的，什么样的人分数是一样的。其实从这个角度来看，高考是像我们这些人改变命运，不能说唯一的平台，但是也是公平的平台。您觉得相对来说最公平的平台又增加了复杂的元素吗？

毕雪梅：作为人来讲，我们最初的学习就是身体学习、运动学习，如果我们是达标的学习，加入体育最显得它最公平，是作为人最基本的技能。作为达标的，作为人在年轻这样的年龄段来讲，达到这个标准是最公平的。

主持人段暄：什么样的标准是达标呢？我们那个时候上学大家都玩，只有优秀，比如说像邹凯这样，能够进国家队，每天有补助，每天不上课，逃课，这是我羡慕的，标准是什么？

毕雪梅：我们有一个测试，如果像全民体质达标这样的测试，在青少年最关键身体发展的期间，做这样几个测试就等于您说的高考，这样对每个人来说都是公平的。

主持人段暄：对于我们媒体人来说，连续出现这种意外的情况，其实大家都觉得很震惊，就会发现很多高校取消了跑步的项目。您从管理者是如何看待这个问题，他们取消这个活动，取消这个项目，对于高校是不是也是有苦难言？

毕雪梅：在座很多同学都经过高考来到我们系，实际上就是因为刚才您说的入门的门槛标准，所以中学才取消了很多跟体育相关的课程。实际上很多很多问题都集中到了大学，才会造成突发式的事故发生，包括在各种级别上的长跑发生的猝死的情况，都是在大学里面。就是因为中小学的问题集中到了大学，在这种情况下，心理问题，自控问题，等很多问题都在大学爆发了。我们真的是有苦难言，希望大家都是可控制的，有计划长期让孩子们参加体育锻炼的过程，我相信很多问题就不会在大学里面爆发了。我们现在都是爆发问题，就地解决问题，实际上这个问题绝对不是大学发生的。

马德兴：我觉得跑步死整个问题，我觉得怎么讲呢？应该是中国教育目前存在问题集中的爆发。

主持人段暄：你支持教育部跟体育部合并？

马德兴：我觉得怎么讲呢？我个人感觉，现在的中国国家体育总部应该叫做中国竞技总局。

主持人段暄：培养邹凯这样的机构？

马德兴：真正的体育应该属于德智体美劳，但是现在我们是把德，智，体是完全割裂开了。我之所以把跑步死放在里面，我觉得不应该仅仅是体育界的热门词，而是应该从整个教育部门思考这个问题。

主持人段暄：体育总局推给教育部，教育部又推给体育总局，这个无解啊。

马德兴：不是无解，如果它是体育，本身就含有教育。我们现在在谈，我又扯到足球了。中国足球发展，应该走校园足球，体教结合，这个提法本身就是错误了。教育里面本身就含了体，我们人为把它割裂开来，我们应该纠正。

主持人段暄：上次跑3000米是什么时候？

马德兴：我经常跑的。

主持人段暄：马老师球踢的也不错。邹凯怎么样？

邹凯：踢球，应该还是不错。

主持人段暄：什么位置？

邹凯：前锋。

主持人段暄：球技呢？

邹凯：也可能没戏。

主持人段暄：我特别想听听邹凯，刚才马德兴老师的这翻话，马德兴老师也是暗中点头，也是认可其中一部分观点。

邹凯：我有很多地方感觉说得还是很对。但是体育总局也不能叫竞技的局，体育总局也在推广全民健身。应该说从2008年以后，体育总部颁布下来的都是全民健身，而不只是针对我们。

主持人段暄：体育彩票很多一部分都是用在了全民健身。之前我还真是没有机会跟邹凯有这样的交流，也都是在电视上仰慕他，看他。邹凯应该是接近90年出生了。

邹凯：1988年。

主持人段暄：我们可以看到现在的运动员，比如说今天的论坛，要搁以往也都会请到一些专家和学者。但是现在全媒体时代，运动员跟我们过去心目当中的运动员已经完全不一样了。邹凯这么年轻，这么有为，但是在论坛上，依然能够侃侃而谈，就说明我们培养出来的体育人才并不是单一化的。这是因为北京体育大学给你的改变吗？

主持人段暄：我想问你一个问题，体操这个项目，开始跟你开了一个玩笑，对你来说应该有点冤枉。体操这个项目，最早从 李宁大哥，到你这个领军人物，从最早的时候，从为奥运会夺牌的大户，给我们带来了民族的自豪感和激情、快乐。但是在这次的评奖当中，越来越的获奖者具备两个因素，不仅仅是冠军，第一他可能要跟国际接轨，比如说李娜，这是一个非常明显的例子，还有帆船的运动员，他们在奥运会上可能给我们留下的印象更深，还有在中国普及率非常高的，羽毛球和乒乓球。如果我看美国的报道，包括美国运动员学体操的时候发现，我看美国的电视节目，他们的小姑娘，小伙子，会以偶像出现在荧幕上，大人们一定要把孩子送去练体操。但是在我们中国人来看，如果跑步死，跑步死很危险，足球很危险，其实体操是最危险的，如果你们有孩子，你们愿意把自己的孩子送去练体操吗？

邹凯女朋友：举手。

主持人段暄：我采访一下这位同学。

邹凯女朋友：邹凯一直有给我说，体操是所有项目的启蒙，他说，练体操不一定说这么竞技化，也可以大众练他的灵魂和协调，我也是练艺术体操的，对平时生活当中，你的气质还有各个方面都有不一样的收获，我也没有说一定要练得像邹凯这么好，因为特别难，很难超越这个成绩了。

主持人段暄：谢谢。听听邹凯怎么说。

邹凯：段暄哥，其实你刚才问我的时候，不只一个问题，中间有很多很多问题。

主持人段暄：我思维比较混乱。

邹凯：我记得的就几个，一个国际化的问题，国际化的问题对于体操来说，我感觉没有做好这方面，应该说国际体操联合会没有做好这方面，并不是体操不受大家的欢迎，而是他们做这方面做得不是很好。所有人关注体操就是在奥运会，在奥运会之后就没有了它自己的东西。我们现在处于很尴尬的位置，体操只属于奥运，不属于体操。只有奥运的时候，体操才是一个重大的项目，而到平时，国内比赛，国外比赛关注度都并不是很高。

主持人段暄：我另外插一下，我还有一个，我在上高中的时候，我那个时候特别喜欢看体操，尤其是喜欢看女子体操。真的，因为我觉得那个时候的姑娘，真的漂亮。

第二，它真的没有那么小，你能够从它得到很多美感，现在这个事又不该问人家邹凯。比如说现在你看女子体操，就像是少年体操，青年体操。我没有理由，不像我小时候看，尤其在青春期的时候，它能够给我带来很多的想象。你们现在还看女子体操吗？有看的吗？怎么都是女孩？把话筒给那个小伙子，就一个男孩。你自报一下家门。

观众：我是来自12级体育传媒系。

主持人段暄：你是不是就是冲着邹凯来的？

观众：肺腑之言。

主持人段暄：你阐述一下你的观点。

观众：如果能把小孩培养成邹凯这样的就很好了。

主持人段暄：没戏，这不科学。有女朋友了吗？

观众：没。

主持人段暄：有喜欢的了吗？

观众：没。

主持人段暄：在现场了吗？

观众：（笑）。我喜欢看女子体操，我最喜欢我们的同学杨伊琳(微博)。

主持人段暄：你暗恋她？

观众：没有，她们在场上表现得非常好，比较仰慕。

主持人段暄：谢谢。

邹凯：对于普及这个事情，其实全世界普及体操这个事情只有美国做的好，体操只有美国是走进了校园。因为体操其实并不是一个适合成年人娱乐的项目。

主持人段暄：像我和马老师基本上没希望了吗？

邹凯：让你们玩体操确实是很危险。太简单的您感觉很搞笑，太难的感觉很危险。体操对于很多项目来说是一个基础，所以说对于小朋友来说是玩，不会像我们，做一个前滚翻感觉很搞笑。对于小孩子来说，做一些动作都是对他们以后的协调性的一些帮助。很简单的例子，为什么老美，美国人很多人非常协调，应该说，针对他们在校园的时候影响很大。

应该说在美国，据我了解，在美国女子体操是非常受欢迎的，美国人男的喜欢打篮球，女的基本上就练体操。

主持人段暄：这是你当年练体操的主要原因？

邹凯：我当年练体操是身体不好。练体操可以干很多事情，也可以非常协调，体操也是这样的，对于体操来说，从小培养协调性和技巧，对于所有人来说，对于以后来说都是终身受用的。

主持人段暄：给点掌声，说得非常好，这是非常专业的观点。你还很年轻，今后如果你退役可能会有两条路，一条像杨威(微博)一样到省从主任还是做起，另外，如果像你所说的，今后未来的体操市场有很大的空间的话，你会不会在体操的商业化和市场化方面做一些事情？

邹凯：我们所有的体操运动员，一直都是非常愿意做推广体操这敢事情，因为中国在竞技体育这方面有很多的限制。因为毕竟是体质的问题，过多的我们就考虑不到了。不只是体操，像跳水这些项目也像我们这样推广的问题，更多应该说受到了一些限制。有些东西不是光靠我们的力量就可以完成了，这样我们就很尴尬。

主持人段暄：我们家宝贝是一个闺女，如果你们以后开一个体操学校的话，我以后一定给她报名。因为当时要孩子的话，我就教他踢球了，女孩我还没想好什么项目，今天你这么一说，我就想好了体操是比较好的项目。

邹凯女朋友：我们先开店。

主持人段暄：扯远了，再扯回来。今天我们讨论的话题是什么来？就是TOP，乌龙奥运是怎么回事呢？瞿诗涛写的什么？

瞿诗涛：第一个是乌龙奥运。因为我奥运会的时候，我喜欢打篮球，我看的比较多的，一个是体操，包括邹凯他们的比赛我也看。

主持人段暄：陈一冰那个相当愤慨？

瞿诗涛：但是当时采访的时候他很大度，这是值得我们学习的。

主持人段暄：除了体操之外呢？

瞿诗涛：看刘翔( 微博 官网 博客)，这跟我个人因素有关系，我特别向往奔跑，我就看刘翔的比赛，我暑假是在实习，有空的时候抽空看一下奥运。

主持人段暄：当时你做什么。

瞿诗涛：我是学电子通信的，在做视频处理这块。当时我就在看刘翔的比赛，我记得下午5点多钟。

主持人段暄：全中国一半以上的人都在看刘翔。

瞿诗涛：我当时看的时候，刘翔跑的时候，我眼泪都出来了。我一直挺关注刘翔的，后来他以这种方式结束了比赛，觉得挺勇敢的。

主持人段暄：刘翔其实在奥运会上，他的表现其实对于不同的人来说，大家是有不同的感受，而且有一些感受是截然相反，甚至是非常激进的，这个可能也是跟我们社会发展到今天也是有关系的，不再像过去总是只有一种声音，越来越有多元化的声音，越来越有不同角度和不同层次的思考。越来越在不同争议和讨论的情况下，真理才会越辨越明。

毕雪梅：对，以前话语权被专家学者掌握，现在就是更多的讨论了。如果作为偶像级的，我们会赋予他们更多意义，这个意义就多元化了，我们可能相信的不一样，这是常态，跟刚才说运动当中的运动损伤不一样，我希望我们的观众、受众、球迷更多更多元化的看来我们的球星。我提倡纯粹的球迷和球星，不要赋予外在的含义，纯粹在娱乐当中增加娱乐，和在娱乐当中提升自己，个人和社会对正能量的感知。

我选的从第二到第三都是跟球星和明星运动员有关的，其实是最宝贵的财富，如果说体育是一个财富的话，这里面最有价值含量的就是球星，怎么能够常态和多元化的看待也是最重要的。

主持人段暄：说到单腿跳，大家在互联网上形成了两种不同的看法，力量都很大。那个时候观点都是很激进的，现在观点过去有一段时间了。下面我们请老王谈谈，他在腾讯主管体育，他的记者跟刘翔在奥运会当中有贴身采访的过程。包括现在刘翔是怎么样的，更多的时候，我们在广告平台上，在大众的传媒上出现很少了，他现在还在治上，从伦敦奥运会到今天他的发展，老王应该有他独特的感悟。跟大家分享一下。

王永治：单腿跳也是我选的关键词之一。无论作为媒体的身份，还是赞助商的身份，我这里面必须替刘翔说几句话，我们腾讯是2009年跟刘翔签的网络独家合作，我们既是媒体又是赞助商。通过四年的合作，我们有一个记者姓王，四年来是唯一全程跟刘翔的记者。总而言之，刘翔的每一个进步，每一次欲望，每一个渴望，每一个技术的改进，我们是全面的报道，而且是全面掌握。

反过来说到，他最后失力以后，包括2008年开始延续到现在最典型的言论，所谓刘翔为了忽悠赞助商，在演戏等等。这里面咱们体大的同学可能会好一些，毕竟咱们都经过专业的体育训练，知道在专业的运动场上你想演戏是演不出来的，尤其是在那一瞬间。但是在跑步上，在竞技场上这种是没法演的。

从我们作为报道媒体来说，刘翔在上场之前，我们得到的消息，还是认为刘翔很有希望，至少第一轮跑下来，刘翔的脚伤是我们一直都知道的，他自己也不隐瞒，虽然在2009年做过手术之后，脚一直处于是隐痛状态。他每次训练完了之后马上就要把脚上放到冰块里面泡，这些镜头是公开的。对他的竞技状态，对媒体没有什么太多的隐瞒。能公开的基本上都公开了。那么，反过来就是说，他最后一刻的伤退是不可能演戏的。这个刘翔两次伤退之后，大家主要的冲击点，他可能本来预知跑不下来，但是非得强逞着，这是任何一个运动员不可能干的。阴谋论也好，商业价值论也好，这是不可能存在的。

我们从单纯跟刘翔接触当中，这次体坛周报昨天发的财富报，刘翔是第三还是第四，头条写，刘翔真正的成功除了他把2004年雅典奥运会金牌之外，他很快从大男孩转移到了大众情人。有一个时间段极具的转型。

毕雪梅：一种社会榜样。

王永治：这种形象本身给他带来了巨大的商业价值，他靠的就是自己青春的形象，他的正能量。

主持人段暄：我不知道下一次见到刘翔是什么时候。

王永治：我们准备春节前后派记者去看看训练情况，如果训练得好的话，应该在三月前后上跑道了，如果那个时候我们准备大概好像冬日娜也在做这个计划，我们准备早点去，我们想拍到他站在跑道的那一刻。

主持人段暄：我们今天还有一位嘉宾，瞿诗涛，右腿这个是从小就截肢还是什么？

瞿诗涛：从小。

主持人段暄：我想问你一个问题，你现在的生活跟原来变化大吗？

瞿诗涛：感觉挺大的，有一些变化。因为在之前，在学校里面，其实有很多同学知道我的一些事情，但是没有现在那么火。上次跟学弟学妹做了一个交流，特别特别火，当时我都有点吓到了。

主持人段暄：学妹直接扑过来了？

瞿诗涛：学妹要拍照。我向往的是低调和平淡的生活，一个人真正要研究一些东西应该是真正静下心来研究，我真的感觉变化挺大的。

主持人段暄：篮球是什么水平？

瞿诗涛：在这里就不要说了。

主持人段暄：多长时间玩一次？

瞿诗涛：现在冬天比较少了。一般像春天和秋天，就是一个礼拜打一两次。

主持人段暄：我老觉得篮球现在在很多学校里面，有篮球场，没有足球场。我老觉得篮球，我原来小时候又踢球，又打篮球，但是我打篮球跟腱都废了，我觉得篮球比足球危险。

毕雪梅：现在中小学篮球的普及率比足球也多的多。

马德兴：我插一句。我们对于足球场地整个认识是有一个很大的偏差，像日本地可以改良，他们发展的都是小场地。

毕雪梅：您说这个也是软肋，就是人员，我们中小学教师，有多大的软件的投入，比如说有些项目的改良是需要师资的，现在很多中小学体育老师也好，校一级的管理者都非常担心，因为现在都是独生子女，大家都非常担心。为什么有的孩子课间的时候是不让出去的，尤其四楼五楼，不让出去，就是安全第一。

主持人段暄：这是很现实的。

马德兴：还有一个问题，跟整个社会发展也是有关系。日本整个国家是有五部法律，确保小孩怎么踢球，国民健康法，保险法，体育运动等都五部法律，我曾经去日本，我问他们，你们不怕小孩摔到了吗？他们说不怕，我们有很多法律制度，可以一部一部套。我们相应在这方面明显是空白，跟不上整个形势的发展，所以说到底，足球没发展起来，还是跟我们国家发展没到那一步有关系。

毕雪梅：我们国家都是掐尖教育。

马德兴：而且，你想，比如说我们现在说高考害人，其实去日本，我了解日本的大学生，日本的大学生很普及，日本整个高考制度比我们还严，人家高考是两次，一次是入门，还有一次进大学，大学组织一次考试。残酷性比我们还要强，只不过我们对日本的东西不了解。日本的学校，大学足球队也有特招生，每年是13个名额。你要想去的话，不能成为主力的话，先去二队，整个过程是很不可思议的。我觉得本身他成长的过程就是立志的过程，是通过两次高考。我们对于整个踢球也好，高考也好，在理解方面，我个人感觉还是存在很大一方面的偏差。

毕雪梅：总之马老师认为，日本人做到了，我们也可以做到，而且可以比他们做得更好。

马德兴：我们目前国内体育界，我也是记得，我们在整个信息的传播上面，精确度方面，存在某一些偏差，所以没法准确的把别人的信息传达过来，这是目前整个不仅是足球方面，也是体育传播里面很重要的存在的问题。

主持人段暄：大家知道马老师学什么的吗？间谍。

马德兴：我部队里面学了四年的情报专业，干了四年的监听。我看谍战的片很有感觉。

主持人段暄：今天论坛多长时间我也不知道，如果大家觉得好玩就继续，如果不好玩就收工。我听到大家议论纷纷，肯定是有强烈的愿望。如果有我爱邹凯的就不适合在这个场合说，有表达爱慕的什么都行，我们是开放和自由的环境，接下来咱们一起来聊天。举手。

观众：我爱段暄，我已经发了，但是没有发出去，我写的是暄暄，I love you。我想说一下换苏伟的问题。我是12体育传媒系，二班，孙静如。

毕雪梅：今天全部都是大一的学生。

主持人段暄：有大二的。

观众：换苏伟的问题体现了咱们中国的一种球迷文化，刚才也听到段暄老师说，在国外也介绍很多球迷在场上发泄情绪的故事，我记得你最后说的，国外没有说整个场子一起骂人，就是这个意思。我想问一下，通过你这些年在国内国外的走访，国外和国内的球迷文化的差异是什么？

问题问完了，想说一下。刚才您说的，你想来北京体育大学上学的问题，我觉得首先你来到我们学校最好融入的方法是参加体育活动，最好的办法当然是参加体育活动，我们体育传媒系应该说最拿得出手的就是传媒足球队了，我们每年也有自己的足球杯，足球赛。

主持人段暄：缺一个主教练是吗？

观众：对。我代表我们全队，向你还有我们的马主编发出邀请，还有邹凯，所有的嘉宾，都一起来，当一把我们球队，12传媒球队史上最牛逼的嘉宾。天下足球(微博)，我觉得是在央五里面最棒的。谢谢。

主持人段暄：下一个问题，没回答呢。球迷文化，这个比较大，其实我觉得刚才毕老师说的，有一点我特别认同，体育这种纯粹，我觉得其实大家可以想一下，体育文化确实包含了比如说大家可以看，如果你喜欢看球的话，大家可以看周末，会看足球赛场上有几万个球迷呐喊，加油，发泄。体育文化当中，确实其实包括有这种仇恨，有这种宣泄，比如说我们看到欧洲比较极端的德比文化，这里面有宗教的原因，有种族的原因，有一山不容二虎的原因，但是体育文化对于欧洲来说更为重要的一点，它确实成为人们生活当中的一部分。

这一点很重要，我觉得对于我们来说，其实现在在不断的改变，也就是说，我们在2008年之前，实际上体育对于我们中华民族来说，其实还是最重要的一点，还是跟金牌，跟提振我们民族的爱国心，提振我们民族的自豪感是非常有关系的。但是这几年发生一些变化，慢慢体育成为了我们生活当中必不可少的一部分。我们在运动场上，我们球迷都喊什么加油，你们能想象的也就是这么几个。为什么换苏伟能够引起这么大的反响，其实从另外一个层面就可以看出我们所有球迷文化，它还是体育文化的一部分。如果他是我们生活的一部分，胜败还有那么重要吗？如果是我的生活的一部分，是我的挚爱，你不可能总是赢，我觉得事实上，我们现在这种在球场上，球迷的这种加油助威的单调性，不只是属于球迷文化的一部分，是属于现在的社会文化里面，在这样一个平台，或者这样一个景区内给我们的一个提示，我们在很多地方都是只有单一性的东西，或者只有一种声音，或者很单调。

我的看法就是说，包括我们今天再回到关键词，我特别想听听各位，我觉得发展到今天的时代，每个人都有自己的NO1关键词，每个人都有自己的看法，当这种变化越来越多的出现的时候，我们去体育场看球的时候心情就不一样了，我们会有更多的加油口号，会有更丰富多彩的内容，会出现在其中。我觉得这种变化不是一天两天，但是一定会有一天到来。

我举一个小例子，我特别喜欢去工体边上一个羊汤馆喝羊汤，但是有国安比赛的时候，下午四五点里面就爆满，很多人，我深刻的感受到，足球已经是他们生活中的一部分。慢慢就算是中央电视台不转中超，但是足球的魅力仍然在，仍然影响我们，成为我们生活中一部分，我觉得这是最可贵的，我相信我们的足球水平，包括我们的球迷文化，一定有一天做得非常非常好，一定的。

观众：段暄老师您好，今天终于现场看到您，感觉非常非常激动，我个人是骨灰级的足球迷，从我看拜仁(微博 数据) 的比赛我就爱上了拜仁，我个人从小长大都喜欢足球，我喜欢足球小子这部动画片，给我们带来了非常非常多的感动。我们看到小学里面，踢足球的人非常非常多。为什么这么多年以后，我们再去校园里面看，为什么小孩都在打篮球，足球没有了？而且现在恒大这样的俱乐部出现了，您觉得像恒达这样的俱乐部，到底能够注入中国足球多久？我希望我在二十年后，三十年后，我希望说我是恒达的球迷，您觉得恒大可以给中国足球带来正能量吗？

主持人段暄：谢谢，第一个问题我们已经探讨挺多了。

马德兴：恒大的问题提的很好，我觉得对于中国足球而言很差钱。就在昨天法新社专门发了一个东西，除了钱，大概标题的意思，除了钱，中国足球到中国究竟有什么。

主持人段暄：还有羊汤。

马德兴：法新社这篇东西对中国足球拼命砸钱很不赞同。

主持人段暄：法国人有点吃不到葡萄说葡萄酸。

马德兴：你可以这样说，是可以烧钱。90年代最鼎盛的时期是意甲(微博 专题) ，但是现在呢？

主持人段暄：一说起足球的话题，我估计今天下午谁都没有发言权了。给马德兴限定一个时间，恒大能持续多久？

马德兴：这个问题我坦率的讲，我不能回答，我也不知道恒达能够持续多长时间？就像国安一样，哪天国安能够像恒达一样干二十年我们再谈。大家一直在讲，恒大模式也好，我觉得现在称为模式还为时过早。就像万达一样，从万达来讲，现在这个队已经从中国足坛消失了，持续了20年都不到。现在恒大究竟能够持续多少年，坦率来讲我不知道。

主持人段暄：这不科学。

马德兴：恐怕连许家印自己都不知道，不管恒大持续多长时间，但是中国足球肯定是永远存在的。

观众：马老师，我想知道一下，中国女足以及世界女足的状况，我想知道什么时候之后，中国的女孩也可以像我们一样喜欢足球。

马德兴：坦率来讲我不好回答，为什么？我最近一段时间很少跑女足，关于女足的问题也了解一点，很重要的一个问题，现在报道女足，我觉得有一方面存在一个很大的误区。比如说女足，总共一个月工资才2000块钱，3000块钱，总是拿一个煽情。这里面有一个差异，女足到现在为止不具有市场化的条件和环境，用一个不具备市场化的条件跟刚刚步入整个市场的项目比，这篇文章除了煽情之外，真正起到什么作用？中国女足走到今天这一步，跟男足有很相似的地方，都是管理者瞎折腾，把整个女足项目折腾掉了。整个中国教练之间相互斗，比如说像日本女足今年都已经35年了，还能踢，但是中国的女足为什么像孙文、刘爱玲(微博)现在不能踢了，我觉得就是人祸。你说现在中国女足什么时候能够起来，我说，什么时候没有人祸了，中国女足就能够起来。

主持人段暄：咱们女足运动队今天来了多少人？站起来。约场球吧，跟央视足球队，你们什么水平？

观众：没有水平。

主持人段暄：那好，一定要约。

观众：我刚刚看到关键词的时候，我首先写的TOP2，这不科学和乌龙奥运。实际上我关注到一个问题，在整个上世纪的后半段，我们的体育实际上是体现了很泛政治化的阶段，但是在进入新世纪以后，我感觉在职业化、商业化出现，出现了泛娱乐化。但是中间有一个空白，我们始终没有正视体育，所以对今年的女双的问题，刘翔问题，等我们都缺乏正式的认识，我们从来没有把体育作为孤立的事件考虑。我想请问各位嘉宾，我们中国体育，我们作为媒体人，或者我们作为将来的媒体人，应该做到怎样的地步，引导人们更加正确的认识体育，让我们中国体育更健康的发展？

主持人段暄：相当有深度的问题，这么有深度的问题只有交给有深度的嘉宾，邹凯。

邹凯：我感觉我回答这个问题不好，由运动员来说领导该说的话，这样对运动员不好。

主持人段暄：开个玩笑，邹凯不回答。

邹凯：我不能回答这个问题。

毕雪梅：这个问题很好，但是这是历史性的问题，老外也研究了大概有了一百来年，才逐渐聚焦现在的体育是什么，但现在为止，我们都是研究媒体的，诸位都是做媒体的，老外现在也这样的观点，逐渐体育是两种心态，一种是我们理解的，亲身参与的体育。还有一种就是媒介中的体育，实际上这两个体育是两个不同的形态，当然刚才我们这个同学提到了体育的本质是什么，体育的本质如果从这个角度来讲，像在我们学校叫体育社会学，实际上是整个学科在回答这个问题。但是有一点我也不得不承认，现在由于体育之前是运动训练为主，但是对它的本地化的挖掘，实际上距离我们的需求还差得非常远。但是我们可以看到，在历史的过程当中，尤其是现代体育，现代体育跟以前的体育差得还是非常大，它有自己的社会功能，这个功能在逐渐显现。

我觉得有一点，从我个人来讲，包括我们的研究，包括我们教学上，我们都特别奉行一个宗旨，就是正能量，正能量不仅是很宝贵的，更重要的是体育正能量是什么。现在我们整个社会面临很多社会问题，当我们不说体育的时候，一旦这个体育问题跟目前社会问题一连接，马上就成轰动新闻了，包括对刘翔的评价，为什么多元化，他跟社会问题相连接。尤其负面社会问题，只要一连接就成为爆炸性新闻，这是不正常的现象，体育有自身的社会功能，把自身的社会功能挖掘出来，这就是体育的正能量，这不仅是体育媒体人，包括研究者、学生都是应该研究的问题，体育真正的正能量是什么？不要跟社会很多问题相裹胁，纯粹的体育正能量是什么？有强身建体的，还有社会的。

跟刚才的问题也有关系，通过我们的研究发现，中国球迷早已走到了体育媒体，包括体育产业的前面，咱们套用一句套话，体育球迷早过河了，我们体育媒体还在水里摸石头了。我们球迷的实践早超越了后面的东西，所以才会形成现在的东西。真正参与体育的时候，都是社团性的，但是这个恰恰是现在非常重要的问题，这种社团怎么能够发展成健康的体育。

如果说刚才提到什么是体育的正能量，或者作用的话，这些都是跟刚才问题一样的，非常棘手的问题，有待我们的学习者、媒体人，包括研究者共同努力。

主持人段暄：其他的嘉宾有补充吗？

王永治：我补充一下。我在这里不做学理上探讨，既然小伙子从上个世纪追溯到现在，如果按照历史时间段来算，目前对体育报道的泛娱乐化，是对过去50多年来的泛政治化的颠覆，或者矫枉过正。但是这种矫枉过正，从我自己现在的感受，包括跟一般的球迷，跟网络反馈来看还是好的，整体上说，大趋势是一个正能量，可能会让部分运动员和官员感觉很难受。但是对体育迷来说，也是目前大家从媒体上可能能看到的正儿八经做报道的也就是体育机构了，娱乐化还是不够。体育媒体也是党的宣传的耳目喉舌，所以说，从官方媒体的定位来说，目前有一个根深蒂固的东西，始终要提高大众的高尚情操，高雅趣味，我觉得作为体育运动本身来说，可能再拨乱反正，首先应该满足人民大众的低级趣味，至于大众要不要提高高级趣味，这要他们自己决定。

媒体报工体球迷全场大骂的时候，我觉得特别糟糕，但是后来跟球迷接触下来，我觉得这是非常自由的，可以大骂的地方。在中国目前只有在球场可以喊，基于整体的社会氛围，体育我觉得目前娱乐化还不够，尤其在体育总部的系统上，对娱乐化整体的认识是一种过分偏狭的认识了。如果泛娱乐化再开放一些，可能对运动员的形象包装，市场价值提升，应该会上几个量级。谢谢。

观众：我来自体育传媒系12级，我稍微讲一下，我提一下刚刚提到了青少年体育的推广，还有段暄老师提到了，假如说你当时生的要是儿子要踢球，生的女儿要练体操，对于体育的推广，几位嘉宾是应该推广篮球、足球、排球，有很强的身体接触，团队精神很重要的，还是体操对于身体体形有很好培养的项目？这两个项目不是对立的，但是还是会有独特性，您会推广哪个项目？我发表一下自己的观点，我觉得对于女生来说，相比男生，男生会对这个感兴趣，不需要推广。但是对于女生来说，女生主要是看球，但是打球，女生并不是很多。我是篮球迷，我个人会觉得应该推广三大球的团队项目。

主持人段暄：咱们挨个说吧。从你这开始。

毕雪梅：我觉得其实也难也简单，喜欢玩什么就参与什么项目，注意一条，不要以输赢为目的，什么项目都可以参与。如果以输赢为目的，那就是竞技了，跟推广没什么关系了。

瞿诗涛：我可能刚才跟这位女生一样，我自己喜欢了篮球，如果我重新选择的话，我依然选择篮球，我经常会看其他的项目，包括体操，乒乓球、羽毛球，足球我都会看比赛，体育纯粹是体育，应该真正热爱，而不是图目的性的东西追求，我选择一个东西的时候，包括选择一个项目的时候，应该是自己挺喜欢的，看自己热爱什么就选择。

邹凯：我觉得能推广的话，为什么不两个一起推广。中国女子三大球和体操都缺乏推广，这些东西不为什么一起推广呢？而且不是说十个人里面有九个人就适合打三大球，有一个人就适合体操，可能有五个人喜欢这个，五个人喜欢那个，但是要选自己适合的东西，最好是一起进步，而不是一定要推广一个，一个推广好了，把另外一个落下，这样也不利于体育的发展。

王永治：我是觉得什么项目都可以推广，现在感觉社会上相对三大球观众多一些，其他项目惨淡，这个确实跟不光是体育管理体制，也跟社会管理体制、教育管理体制有关。比如说要建一个乒乓球场，但是这块地弄不下来，在中国最火的项目是羽毛球，因为篮球场只有周末大家要凑够一堆人，而且场租比较高。所有场馆资源目前就集中在体育机构和学校系统里面，学校是不开放的，体育机构是自我管理，宁可不赚钱也不愿意出租。民间资金想进入体育产业的门槛，种种原因非常非常难，所以大部分人想去发展自己的兴趣，找不到地方。像邹凯这些人，他们基于自己的威望，退役以后可以找到出路，我想通过他们的努力，推动社会资金，进入到体育产业，这是最有效的力量，其他民间资金想进入体育产业，对于项目本身的带动还是很有限的。

马德兴：我觉得哪个项目都可以玩，主要有一点，第一是为了强身健体，第二你是学媒体的，如果没有一个好身体是干不好媒体的。

主持人段暄：我从当爹的角度说一下。因为你们现在还小，如果有一天你们当爹当妈了，大家考虑的都是一样的，什么这项目，那个项目，不重要，最重要的是让他玩，他喜欢玩什么就玩什么，作为孩子来说，只要他开心就行。我会把我们家宝贝送到邹凯他们那，我们家宝贝喜欢玩就玩，不喜欢看转身就走。咱们的学生50%以上都戴眼镜，我就不理解。

毕雪梅：今天戴眼镜就想看清台上的嘉宾。

主持人段暄：时间差不多了，最后一个问题。

观众：老师好，我想问的一个问题，因为刚才大家说了很多，是我们制度存在的一些问题，但是现在网上最火的，引起关注度最高的反而是像瞿哥哥这样的，他们是最普通最普通的人，他们通过体育获得了一个乐趣。首先第一个问题是问瞿诗涛，你从打篮球当中获得了什么乐趣，第二个问题，问媒体人，为什么现在的媒体不能给群众体育中，大家获得的乐趣，给一个更多的反映和关注。举个例子，我们老家那边曾经有一个活动，好几万人在广场上掂球，但是媒体的关注度，也就是报纸上几行字的报道，大家为什么没有更多的关注。如果媒体给予这方面多一点的报道，可能对群众体育的鼓舞是更大的，这就是我想问的两个问题。

瞿诗涛：谢谢，首先，他谈到篮球给我带来了什么样的乐趣，其实很多。我说两点，第一个篮球让我认识到了很多新的朋友，当我去新的环境，我打篮球的时候，可以跟他们聊CBA、NBA(微博)，聊一下篮球的故事，让我可以更快的融入新的环境。第二，大学里面学习压力可能非常非常大，在学习压力大的时候，段暄老师说了，踢足球可以释放自己的心情，确实是这样，篮球也可以。当你去篮球场放松完再回到学习当中会更有冲劲的。当然最后一点就是强身健体。

主持人段暄：小学妹的问题连带了总结，各位来说一下。

马德兴：我坦率的讲，我很难回答。我不是报纸的老总，我无需对报社员工负责。好几次我都跟我们老总吵过，像现在的整个足球应该更注重青少年和草根，包括我自己也跑，但是版面没有，这个东西出来之后，作为报纸来讲没有卖点，所以报纸学习什么呢？需要是吸引眼球的东西，这是一个矛盾，所以这边我可以讲，我们讲漂亮话很会讲，但是实际操作中就会遇到这样的问题，这是很难取舍的问题。相比而言什么东西可以吸引眼球，负面的东西可以吸引眼球，正面的东西不会吸引眼球，所以为什么中国足球负面的东西远远大于正面的东西？为什么大家更乐意报道？从市场的角度来讲，这个东西更容易吸引眼球，所以导致中国足球报道有点不太正常。

给人感觉就是中国足球从头到尾一片漆黑，没有好的东西，但是实际上不是那么回事。怎么讲呢？理想是美好的，现实是很残酷的，我只能这么讲。

王永治：我更好回答一些，报纸因为整体的版面限制，确实在这方面，应该这么说，不管是报纸也好，互联网也好，群众体育天然不是一个新闻素材，一万个人掂球，跟一万个足球宝贝掂球，你看哪个更吸引眼球。群众体育运动是一个长期的话题，但是很难成为主流的新闻版面。现在互联网稍微好一些，但是如果愿意的话，互联网平台是整个自由的，可以建议大家自己报道自己，晒自己锻炼的生活，我们腾讯体育也有一个栏目，晒各种各样的民间记录，点击率也还可以，这块更多的靠自己单就群众体育自身的，或者参与群体的，引起关注可能更需要群体自身努力。再就是通过媒体做深度的调查、研究，能够干预官方政策的走向，对群体体育，全球媒体主流都不会把群体体育作为一个报道方向。

邹凯：作为职业体育人，更多还是看天下足球吧。总结今天下午，还是推动群众体育，推动体操这方面，更多我会用自身的力量推动群众体育和体操运动。

瞿诗涛：今天确实收获挺多的，因为在早上的时候，我就来到了北京体育大学。先暖暖身。

主持人段暄：从哪过来的？

瞿诗涛：我是从江西南昌过来的，昨天过来的。今天上午就来到这边，看了一下这边的校园，感觉挺羡慕的，因为在我们学校可能专门会建一个游泳馆很长很长，特别羡慕各位学生。我觉得体育要真正的热爱，不要出于什么目的，这是我自己的感受。许许多多的问过我，像你这样的身体为什么要打篮球，我想说，热爱是没有理由的。

毕雪梅：很荣幸最后一个，跟草根体育匹配的就是自媒体，这也是咱们同学大有可为的地方，创建几个帐号，在腾讯上掀起几个话题，一定是很好的。总之我觉得没有球迷，没有球星就没有球市，真的要好好保护我们的球迷，好好珍惜我们的球星，这是我最大的感触。

主持人段暄：感谢各位，今天下午跟大家分享了非常愉快的下午，尤其是认识了女足这些漂亮的姑娘们，咱们一言为定，这场球是一定要踢的，别的就没什么可说的，希望大家今后就像毕老师说的，把眼镜都摘掉，一起努力。

毕雪梅：能不能搞定场上的嘉宾成为你们永久性的嘉宾和外援就靠你们的本事了。

主持人段暄：就先到这吧。谢谢大家。