谢朝阳做客腾讯
腾讯体育讯 从1992到2012，北京国安走过风雨20载。腾讯体育与新京报联手推出“国安20年”系列报道——今日上午10点，前国安队长谢朝阳做客腾讯访谈，与大家一起分享当年的国安岁月。以下为访谈实录：
主持人：广大网友们上午好，欢迎收看今天的腾讯体育国安20周年访谈节目。今天来到我们演播厅的是前国安队队长谢朝阳。
谢朝阳：大家好。
主持人：按照惯例我们还是先来一个问答环节。我们看大屏幕。第一道题是从申花转会到国安的第一位球员是哪位？
谢朝阳：王珂。
主持人：国安主场连续不败记录是几场？
谢朝阳：我选一个最多的。
主持人：31。下列哪个球场不是国安联赛使用的主场？
谢朝阳：国家体育场。
主持人：95年国安庆功晚会上有一位球员和小姑娘。
谢朝阳：邓乐军。
主持人：2000年足协四分之一决赛，国安先是在客场0：3不敌厦门厦新队，回到主场通过加时赛金球4：0翻盘。为国安攻入制胜球的是？
谢朝阳：安德鲁。
主持人：我们提交一下答案，看看刚才不太确定的题对不对。看来刚才答错了。
谢朝阳：应该是29场。我的意见是越多越好。
谢朝阳：绝对不能被外国人看不起
主持人：您上个月也去广州跟大家一块踢老甲A，对于这个比赛您有什么感想吗？
谢朝阳：很亲切，但是也感受到岁月不饶人了。因为有很多的队员可能因为跟大家在一起的时候停留的印象中还是95、96年，所以当见面的时候感觉，但是我觉得还是有的人保持的比较好。比如说广州的彭伟国、胡志军，他们身材也很好，很精干。跟他们不停的在运动，没有中断这件事情有直接环境。
主持人：我看您的身材跟原来也没有什么改变。
谢朝阳：也一直在练。因为每个礼拜去两次健身房。
主持人：我记得老甲A有一个片断，在卡车里面您跟姚健两个人聊天，说好久没有来广州了，上次来广州是小时候春训。
谢朝阳：那是92年底，当时我们是为93、94年职业联赛做一个试练。我们都先到的是军体院住，当时我记得很清楚，成龙演过一次警察故事，就是在那里面拍的，跟杨紫琼演过一部片子。我们在那儿住了有十天左右。后来我们各个队就分散了，我们去了佛山，大连去山水。
主持人：那个时候还是年轻球员，有没有准备第一次打职业联赛，一些憧憬或者是一些担忧呢？
谢朝阳：这个倒没有，因为我觉得肯定是个好事情，对于球员来说，那个时候是意甲(微博 专题) 比较高。但是对于主客场只是觉得可能要到人家的地方去打比赛。但是那个时候在客场中很多的困难都没有，因为没有亲身经历过。但是作为小孩来说，小队员，那个时候我在队里最小。所以我觉得还是一种憧憬吧。
主持人：对这种职业比赛的希望？
谢朝阳：对。
主持人：后来就踢到了职业联赛，尤其是在职业联赛初期，国安踢的非常好。整个球队在金指的带领之下，尤其是主场的成绩踢的很棒，球迷的氛围，跟球员之间的沟通也非常的密切。当时就觉得没有觉得夺得冠军是一种遗憾呢？
谢朝阳：确实是，93、94年的时候，我们国安队踢的时候得了好象是第八名。当时在队里面突出的是防守比较差。95年通过金指上来以后，要求每个队员在场上都有防守任务，从前锋开始就要去主抢。这是应该做到的，因为足球是一个整体的项目。只不过我们 94年的时候前锋并不是没有参与到防守中。只是因为足球是一个全方位的东西，当前锋去回抢的时候，如何后卫和前卫要很好的协作，不能单兵作战，如果只是单兵作战不过只是一个天兵战术。
主持人：除了甲A，在外战，跟米兰、阿森纳(微博 数据)，还有格雷米奥，最起码没有输他们。虽然有一次在工体跟米兰打成0：0，点球输了。
95年国安给大家那么深的印象，关键是这几场外战。这几场外战踢的时候是联赛的几战。我们跟格林米奥、跟AC米兰(微博 数据) 也好。我们跟AC米兰踢之前那场球是我们正好在广州，跟广州太阳神比赛，就是曹向东在左路，李长江不小心给自己进了一个球，我们十个人，我们1：2输了的时候。当时曹向东有一个前场左路后点二控的传球，高洪波铲射进去的那个球。我们是客场2：2。打完之后是周三还是周四我们马上面临着AC米兰。我们几乎没有更换，我们差不多打满分。打完那场之后，礼拜天又是一个主场的比赛。所以我觉得那个时候首先一点就是体能储备很好。再一个，那个时候金指一直要求的也好，国安一直要求的那种勇争第一的精神也一直激励着我们。
主持人：那个时候卡佩罗是不是说我们是过来度假的，有一些出言不逊？
谢朝阳：他说是那样说，但是当时毕竟AC米兰球员的竞技状态，我敢说还不是在一个顶峰。但是作为一个职业球员来说，是比赛，但是对于比赛的渴望度都是有的。当时在比赛中他说是他说的，包括阿森纳跟我们比赛完了以后都要求换球衣，我们记得当时耐克的比赛服不是很多。所以当时临时更换了一件绿色的耐克球衣，临时印的号，就是为了打比赛完了以后跟人家换球衣，结果人家输了没有跟我们换。
主持人：我在网上看的，我听说你小时候去德国，热身赛，跟对手还发生过小冲突？
谢朝阳：那个时候可不小了，96年25岁。当时记得我跟那不勒斯(微博)踢的，小拇哥这个地方，有一次平铲过程中摔倒了，那个球员也不是故意的，他那个鞋尖当时好象是铝的，六钉的鞋，能卸下来。当时踩到我小指头，当时一踩整个手指就豁开了，我感觉当时已经看到骨头了。当时钟宁陪着我就在场边，看台下面有一个医务室缝合，缝合完了以后到医院打的破伤风针。当时钟宁按着我的腿，很疼。我没有踏，当时输的0：5。当时比赛的时候也是在德国、意大利总是在逛街，状态也不是很好。而且当时可能跟他们裁判。因为我的机会，我们也不错，结果被裁判吹回来了。当时我们有一个球员受伤了，他们的教练好象也去看，当时两拨队员撞到一起了，他们教练从我们身边走的时候，用那种很不屑的眼神冲我们竖大拇哥，对于我们很不友好。我这个人性格，首先我不会欺负别人，但是别人如果看不起我的话，要欺负我的话，我也要说道说道。当时兜里揣了一把自助餐的叉子，当时根本没有多想就拽过去，拽的时候线崩了。有一根线整个崩开了，血也出来了。那个时候金指还批评了一下。
主持人：现在想想，如果现在这个年龄，有人再做这个手指，你还会做那个举动吗？
谢朝阳：没有想过，可能还是会吧。我面对的是一个德国人，他面对的是一个中国人，我觉得他不单侮辱的是我，侮辱的是中国人。
谢朝阳：老彼得时期不受重用反而磨练了意志
主持人：您后来一直担任国安的队长，跟韩旭(微博)搭档在中后卫。97、98年的时候走了一拨人，有没有觉得争冠的球队，变成了现在人都凑不齐的落差呢？
谢朝阳：97年底的时候沈指导定了国安那几个，后来陈指导也跟金指导第一时间跟我说，希望明年我们把这个球队搞好。因为跟深圳的关系感情非常深厚。我这个人也是比较重情义的一个人。其实那个时候对于我来说，因为我觉得当然挣钱越多越好，但是我觉得那个时候也还可以，所以我觉得也没有必要。
主持人：国安这个时候需要你，你就作出一个表率？
谢朝阳：对，但是没有想到最后成形的时候只有18个人。严格意义上当时都是18个人，因为当时卡其亚诺受伤了。而且是韧带受伤。有两个月刚果斯又回去打世界杯去了。所以当时我们拿到第三名的成绩我觉得已经非常不容易了。
主持人：你职业生涯末期，老彼德来了，但是他来了以后你的位置不太稳固了。老彼德回国之后开始悔悟了，说早用你就好了。
谢朝阳：你不可能让每一个人都喜欢。首先在于我来说，从某种意义上来说，大家觉得我可能虚，可是我觉得我应该感谢老天。我从小踢球的时候比较顺，主力替补等等这个很重要，对于球员来说，你不可能永远在上边呆着，你在上边呆着也会有人在底下呆着为你做替补。那个时候遇到那个事情。年轻的时候我遇到这种事情可能会钻牛角尖。所以我从广州回来的时候，我、杨晨(微博)、李军，因为当时黄博文在广州，他们等着开庆功会。打完比赛之后吃了一顿饭，当时黄博文跟我说，我深有感受。可能今年亚冠他踢过，当时是30岁左右，当时那个运动员在场上，他的教练不喜欢他。但是这个球员无论教练如何对待他，他每一次的训练都是百分之一百二的努力，非常的努力。所以我觉得在这一点中，作为我们球员，包括我，包括以后做其他的，都是一个很好的学习。因为他对职业的看法比咱们要深刻。对职业的素养认识比咱们要职业。所以无论干什么事情，外部的东西可能是重要的，可能不是最主要的，有时候内心的东西是决定你能够坚持走下去的一个重要的因素。
谢朝阳：国安严重断档
主持人：去年国安队经历了一些小的波动、振荡，您觉得主要原因是什么？
谢朝阳：作为一个俱乐部来说，成绩有起伏的时候，因素有很多，不能单单的往一个，他的问题上。当然肯定有他的问题，球队成绩不好，首先是教练的原因，这个责无旁贷。但是在这个过程中，作为俱乐部的建设问题中，我觉得有很多应该更加完善。
主持人：你有没有发现现在国安队的建设是断档的？83年有杜文辉、 杨昊(微博)、高大卫这一拨，85年没有自己培养出来的球员，89、91也都没有足够的生力军补充到这个球队中？
谢朝阳：毛主席说过一句话，说孩子你们是早晨八九点钟的太阳，未来属于你们。现在我回顾的是二十年前的国安，那个时候的国安对于我们来说是一个念想，一个深刻的记忆、美好的回忆，也感谢国安，感谢那个时候的足球。但是任何事情都应该往前看。我刚才来的时候买了一份报纸，上面有一个国足无形，122推倒重建。91年没有，完全在93年的。应该是北京青年队，今年打乙级联赛的。但是里面没有，鲁能跟绿城各占三分之一。没有一个是国安队的，在现在的国安梯队中，没有几个是北京籍的，即便有北京籍的，也是变着法去的。在职业球队中，你不可能要求都是北京籍的。我希望国安越来越好，我希望国安能够做成百年老店，所以我觉得作为国安，应该更好的跟我们当地的这些高校、中学能够建立一个很好的机制。现在大家总是在盯着黑森林蛋糕的上面的黑樱桃，都觉得那个好，那是顶尖的。但是很少有人想到底下的蛋糕部分。我觉得那才是最重要的。如果只有樱桃部分，他不叫黑森林。如果国安想要更好的往前走，乃至成为亚洲一流的俱乐部，我觉得梯队建设还是重中之重。
主持人：现在说起来国安二十周年是非常自豪的事情，但是如果我们有四十年、六十年、一百年才是更加让人觉得说到全世界都是能够响当当的一个球队。
谢朝阳：原来的切尔西(微博 数据) 前一段来的时候，跟我们说有一百年的历史，即使国安现在有20年的历史，尽管时间永远追不上人家，但是我们可以去借鉴他的一些先进的理念。因为我觉得国安不简简单单是一个俱乐部，它是一个国安的品牌，是一个里程碑式的，它是一面旗帜。任何人也不可能说从一开始的时候能做到国安现在这样，但是如何能够更好的、更加辉煌的走过去。我觉得需要更多的人、更多的有职业水准的人进入到这种职业的俱乐部中。包括让挖怕带一队可以，但是你让瓦帕做广告，他肯定不行。这需要各个职业引入更加专业的职业经理人才行。曼联(微博 数据) 33个一线球员，他有300人俱乐部的工作人员，这是一个很庞大的工作体系，各司其则。作为我来说，搞了九年的青少年的教练，我觉得在中国并不缺乏有天赋的孩子，不单单是踢足球，乒乓球网球、羽毛球，很多有体育天赋的孩子大有人在，但是如何让这些有天赋的孩子发展下去，让他在这个特长中继续走下去，能够真正让他达到他想达到的目标，为国家、为人民争取更高的荣誉，这才是社会更加应该做的事情。
主持人：我跟南方聊了青少年培养的问题，我问他，你觉得现在的孩子，他们的天赋、身体素质跟当时您来比有什么区别？他就感觉，现在无论是天赋还是身体都差太远了。您有没有这种感觉？
谢朝阳：严格意义上来说，我觉得整体的青少年的素质在逐年下降。教育部07年有一个中日韩三国对比，当时中国的男孩子身高和体重，肥胖拿的是第一名，其他的所有都在日韩之后。07年教育部上书中央，说如果这么下去，谁来保卫我们的国家。征兵的标准都在放宽。都是眼睛不好、肥胖。要求每个学校都要进行一小时的户外(微博)运动，跑步。11年四年之后又重新测试后，情况持续恶化更糟，身高已经被我们的近邻日本人夺走了，肥胖我们依然第一。在严格意义上来说，小日本再不能说是小日本，身高已经不是小日本，他可能在地域中要小。原来我们说日本人都是身材矮小，但是作为我们来说，因为中国毕竟人口众多，在这里面，肯定有些孩子在体能、在竞技中，但是没有那种场所让孩子在这个中发掘出来。所以我觉得作为青少年工作，要做的工作就是这个。首先是普及，普及的人，参与的人多了，你才能在数量中发现质量。包括我们青少年俱乐部，我们从幼儿园开始训练，方庄地区12个幼儿园，每个幼儿园都有孩子在我们那里训练，现在我们有一百个孩子。包括我们小学，我们现在形成方庄连锁管理。到了高中的时候，就会有高校有一个分支，只有在中学中，因为中学六年才是孩子一个所谓的身体素质突飞猛进的增长。原来我们六年级的小孩，一旦上了初一或者初二，身体有一个非常大的变化，包括脚，43、44都有，身高也长起来了。在幼儿园、六年级之前的七年的训练就是一个基础的扎实度、系统化。
主持人：日本高校足球就非常的繁荣，并且也提供了很多的优秀球星。我们现在很缺失在基础方面培养的东西。
谢朝阳：真正的职业联赛最顶级的应该是在高中。不光是在日本，美国职业的篮球和橄榄球都是大学生，只有大学生接受了这些孩子，参与到运动中的孩子才会越来越多。我特别相信金日说的那句话，踢球也能上好学校。我们就是从这一堆中挑出几个尖子，攻克奥运的东西，奥运目标、亚运目标，这种目标是非常毁人的。因为他为了能够挤入到奥运的目标中，包括着改年龄、包括着弄虚作假，以大打小。现在北京幼儿园的比赛都有弄虚作假，以大打小。作为他们来说，他们还振振有辞。比如说你这么较真干什么？我们锻炼锻炼。可是为什么不用小的锻炼，用大两岁的孩子锻炼呢？他就是为了争得荣誉。这样他会有成绩。这种东西，青少年中应该自律。包括我在北京市足协开会中说，青少年的教练员首先要自律、自重。包括小孩也是。
主持人：对于新赛季国安的前景您有什么展望吗？
谢朝阳：展望肯定是希望国安队越来越好，能够不断的投入，在俱乐部建设中各方面超越恒大，成为中国乃至亚洲一流的俱乐部，在中国应该是顶级俱乐部。作为北京的老百姓各方面来说，对于国安的期盼值也是这样，不单单包括我是从国安走的退役的老运动员，对国安有一种情结在里面。我希望对于国安各方面能够达到这方面来说，也希望尽一些努力。
主持人：我们也希望国安取得更好的成绩。同时，希望大家更多的关注青少年足球的发展，谢谢大家关注我们本期的节目，我们下期再见。
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