拉姆小猪效力拜仁十周年 最大心愿欧冠捧杯

拉姆小猪接受拜仁(微博 数据) 队刊采访

2002年11月13日，引进巴拉克、代斯勒和泽·罗伯托等名将，一心想要在绿茵场上跳起白色芭蕾的拜仁，却不得不带着凄凉的心情迎战朗斯，此时的拜仁已经铁定无缘小组出线资格。这样的一场无关紧要的比赛，如今却成为拜仁的里程碑，是因为下半时希斯菲尔德换上了施魏因斯泰格和拉姆，这是他们第一次代表拜仁一线队出场。十年过后，这两位球员已经成为拜仁乃至整个德国足球的领军人物。共同效力拜仁十周年之际，两位球员接受了拜仁俱乐部队刊的联合采访。

——菲利普，巴斯蒂安，我们现在能够找到的第一张同时有你们两人的照片，是在2002年7月庆祝A级青年队全德冠军。你们两人到底已经在一起踢了多少年。

施：菲利普比我大一岁，所以我们在青年队一起比赛的机会其实并不多。

拉：更何况我作为1983年出生的球员，通常都是和1982年年龄段的球员一起比赛。如果我没有记错的话，共同赢得A级青年队全国冠军，应该是我们第一次并肩作战。

——2002年11月13日，主场和朗斯的欧冠(微博 专题) 小组赛，你们两人都是被替换上场迎来在一线队的首秀，对于十年前的那个夜晚有着怎样的回忆？

施：我现在还记得那个晚上实在是太冷了。（笑）

拉：的确是这样，我是在比赛最后时刻替换下福伊尔纳。那场比赛如今对于拜仁来说已经没有太大的意义，因为我们此前已经失去了进军16强的所有机会。但是对我来说，能够替补出场还是一件非同寻常的事情，而且还是在欧冠赛场。

施：当时格尔兰是在赛前一天告诉我，主教练希斯菲尔德会让我进入本场比赛的大名单。我一开始还以为只是来到现场感受一下气氛，但是后来竟然可以替补登场，自然有了特别的意义。我要好好感谢希斯菲尔德，能够给我这样的机会。

——当时的拜仁队中有很多赢得过欧冠胜利的球星，比如卡恩、利扎拉祖、芬克、绍尔和埃尔伯，作为新人对于老大哥们有着怎样的尊敬？

拉：我觉得能够成为球队的一员，就是非常开心的事情。

施：我必须同意菲利普的话。我的出场是一件非常偶然的事情，看看我当时的球衣就知道了（一边说着，一边指向桌上的一张照片）。因为我的姓氏实在是太长了，因此有一个字母的位置明显偏向一边。一切都发生的太快了，我相信负责球衣装备的后勤人员都没有想到我会比赛（笑）。再后来的比赛，我的姓氏字母就要比别人小一号，这样就没有问题了。

——当时替补出场后，是否得到了出场奖金呢？

拉：按照规定，我们只有赢得这场比赛才会有奖金。本来拜仁都3比2领先了，对于我们两位年轻球员来说，要是还能有钱拿实在是太棒了。只可惜朗斯在最后时刻扳平了比赛，于是奖金就没了……（笑）

——当你们第一次跟随一线队去客场比赛的时候，球队里有没有老大哥会特别关心你们？

拉：作为年轻球员，你肯定首先找的是那些在青年队就认识的队友，当时球队里就是福伊尔纳和哈格里夫斯。

施：当然我们也会和其他队友交谈，但是当时很多人都要比我们的年龄大很多，这一点和今天的拜仁队很不相同。如今拜仁队再有年轻人进入，他可以很容易找到不少年龄相仿的球员，和我们这些所谓的老将年龄差距也没有过去那么大。

——巴斯蒂安曾经回忆说，当初刚进入一线队在更衣室里坐在卡恩边上，运气好的时候三天里才能有一次机会和他打招呼。菲利普，你的情况也是这样吗，当然你旁边坐着谁？

拉：我和巴斯蒂的情况还是有一些不同的，因为在和朗斯的比赛后，他已经可以经常留在球队里，但是我却不是这样。我和职业队一起训练的机会并不多，在更衣室没有固定的位置，赛季结束后我就被租借到了斯图加特。

——菲利普，正像你所提到的，你们两人在职业生涯初期走了完全不同的道路。菲利普是在斯图加特度过两年时间积攒比赛经验，巴斯蒂安，你是否从没有想过这样的可能？

施：我很幸运，在和朗斯比赛出场的15分钟里表现还不错，充分展现出自己的能力并且完成了一次助攻。之后我就经常跟着职业队一起训练，不久之后还在和科隆的德国杯赛完成了第一个正式比赛进球，因此当时没有必要再去其他地方。

拉：我的情况就有一些不同了，我之前参加了两年地区联赛，这在当时是丙级。在拜仁业余队，我度过了一段成功的时光，希望迈出职业生涯的下一步。如果我和巴斯蒂安一样，也可以经常跟着职业队球员一起训练，那么或许我也不会暂时离开。但是这在当时的拜仁是不可能的，于是我必须寻找一家新的俱乐部。租借到斯图加特，对于各方来说都是最好的选择，毕竟我和拜仁的合同当时还有四年时间。

——你们是否同意，自己是在正确的时间进入到拜仁职业队中？当时的德国足球已经在开始发生变革。

施：的确是这样，菲利普是第一批敲响国家队大门的年轻人之一，当时是在2004年欧洲杯开始前，之后就不断有新人充实到国家队中。

拉：我相信正是从我们这一代球员开始，德国俱乐部开始重视青训培养，在这方面花大力气投资，拜仁青训营也是如此。

施：看看2002年庆祝获得A级青年队全国冠军的照片就会发现，我们那一批出了不少人，除了我和菲利普，奥特尔、莱尔、伦辛和特罗肖夫斯基也都成为职业球员。

拉：其中很多人都在青训宿舍里住过。

——过去十年时间里，德国足球一个最大的变化，或许就是俱乐部越来越重视使用自己的年轻人？

拉：通过青训培养中心，年轻球员得到了更好的训练，他们相比以前可以更早去参加比赛。过去人们总是会说，一名球员的黄金年龄是在28岁到30岁之间，但是今天球员们可以更早达到这样的水平，因为他们更加年轻就可以获得首发机会，承担起球队的责任——这也包括在国家队里。

——过去十年时间里，足球运动发生了怎样的改变？

拉：足球在不停向前发展，如果再看看十年前的比赛，并且将它和今天进行比较，应该感觉到如今的节奏更快，更加有冲击力，而且我相信这样的发展势头还将继续。

——那么拜仁在过去十年时间里又发生了怎样的改变？

拉：一家俱乐部总是会随着时间不停向前发展，无论是财政上还是结构上……

施：只要看看安联球场就可以了，我觉得这绝对是世界上最棒的球场之一。或者看看塞贝纳大街的俱乐部总部在过去这几年进行的翻修和扩展。一切都规模更大也更加现代化，绝不仅仅是给球员的区域。

——你们已经有了丰富的经验，面对同样渴望不断进步的年轻球员，可以给他们怎样的建议？

拉：要想成为一位成功的职业球员，你需要有纪律性、荣誉感和激情。此外还需要在球场上享受快乐，这也是必不可少的。每个人都得找到适合自己发展的道路。

施：重要的还有渴望不断学到新的东西，今天是这样，过去同样如此。我很高兴还能够经历上一代球员，可以看看他们训练比赛。当初的那一批球员和今天不一样，某种程度上要更加硬朗。哪怕是你在训练中从身后对大牌球员犯规，同样不需要去赔礼道歉……

——老将们会要求你们更加尊重他们吗？

施：我举一个例子就能回答你的问题，在我刚去职业队没多久，就在训练场上尝试一脚射门从一名球员两腿之间穿过……

拉：第二次你肯定不敢这么做了！（笑）

——拜仁青训营对于你们的成长有着怎样的意义？巴斯蒂安，你甚至曾经就住在塞贝纳大街的青训宿舍里。

施：这对于我们的教育非常重要，Schweinberger太太照顾我们非常细心，大家都很团结，经常在一起做点什么。担任执教业余队的格尔兰在吃早饭的时候也经常过来看看，他只要出现我们就知道不能随便打闹了（笑），因为他非常看重纪律性。

——你能够感受到这一点吗？

施：当然了，我曾经有一次把头发染黑，然后“老虎”（格尔兰的昵称）就一下子走进来对我怒吼道：“这是什么玩意儿？你头顶上是什么？”我当时还很沉着地回答说：“尝试点新的嘛。”于是当时还被我们尊称为“格尔兰先生”的他说：“今天你就一直跑，直到头发正常为止。”（哈哈大笑起来）

拉：我从没有在宿舍里住过，因为我自己家就在慕尼黑。但是每次放学后来到这里感觉都很棒，训练结束后大家会一起吃饭，在进行下一次训练之前还会有人辅导功课。当时拜仁青训营的一切工作都很职业，而这一体制是在我们到来前不久才建立起来。

——回过头来看，哪位教练对于你们和至今为止的职业生涯最重要？

拉：我们从每一位教练那里都能学到东西，无论我们是否真正投缘。因为我也不想单独举出哪一位教练，因为无论是我5岁第一次踢球，还是今天的教练，对于我来说都一样重要。

施：我和菲利普的看法差不多，每一名教练都能教会我东西，但是回过头来我还是要特别感谢一位教练。在我跟随拜仁赢得B级青年队全国冠军后，曾经收到过来自汉堡的一份非常有诱惑力的邀请，可以保证我将来进入职业队。但是幸好施特凡·贝肯鲍尔和我进行谈话，劝说我留了下来。

——如今你们已经成为拜仁和国家队里的正副队长，你们的话都非常有分量。能够在拜仁成功站稳脚跟，这在你们看来是多么引以自豪的事情？

拉：我就是再慕尼黑出生，这里是我的家乡，全家人都住在这里，能够成为拜仁职业球员始终是我的梦想。能够在世界上最好的俱乐部之一成功立足，对我来说当然有着特别的意义。

施：拜仁俱乐部的特别之处在于，哪怕我们只是参加青少年比赛，也会被认为是取胜的热门，每一场比赛都是如此，你必须一直取胜。从一开始，我们就具备了拜仁基因，并且一代代球员不断地传下来。

拉：我觉得还有一点特别好的是，我可以经常在俱乐部遇到那些工作了很多人的同事，大家都已经相互很熟悉，拜仁就像是一个大家庭。

——十年前，你们曾经梦想着要成为著名球星，如今你们已经实现了目标。是否有时候会感到飘飘然？

施：我觉得千万不能去想：好吧，现在我是职业球员了，可以和以前不一样了，因为我现在已经有些特别。当然了，话说回来，年轻的时候总是会做一些现在不会去做的事情……（笑）

拉：瞧，这话说得真好……（笑）

施：我觉得我和菲利普性格上都属于脚踏实地的类型，我们成长的过程中从没有忘乎所以过。

拉：而且我们也不是一个月之间就从无名之辈成为超级明星，我是作为业余队球员去了斯图加特进入职业队，我不可能在代表斯图加特刚踢了几场球就在想：现在我已经是超级明星。我们总是会有更高的要求，希望能够做到更好，能够一直在场上比赛。当然了，后来一切发展的很快，2004年的时候我们就都成为国脚。

——你们能够想象代表其他球队比赛吗？

施：如今足球圈你很难把话说死，永远不知道未来会发生什么，环境会有怎样的表现。但是我相信，我们都是非常有信心地和球队续约到2016年夏天。

拉：拜仁就是“我的球队”，我在这里感到很开心，并不准备去其他地方。但是就像巴斯蒂所说的那样，永远不能说不。

——是否曾经有过考虑转会的时候？

施：是的。

拉：我也是，但是拜仁的整体计划让我最终相信还是留下来。这里有最好的条件，以及取得胜利的可能，因此我还是留下来。

——你们两人已经多次赢得德甲和德国杯胜利，俱乐部容易就差欧冠了……

拉：我觉得不应该这么说，因为当你第三次、第四次或者第五次赢得德甲或者德国杯冠军的时候，依然是非常美妙的感觉。联赛冠军是一个赛季辛苦努力的回报，当然欧冠胜利也是伟大的目标，我们在过去三年里已经两次进入决赛。

施：也没有哪支球队能说出这样的话……

拉：我们正在全力以赴，希望有一天捧起欧冠奖杯。