高峰：卡马乔不如高洪波 帕切科带恒大也夺冠

记者刘翔宇报道 曾经的 “快刀浪子” 高峰，无论在球场上还是球场下，都是极具关注度的人物，但多年以来，他面对媒体时都很低调，几乎很少打交道，如今依旧保持这样的习惯。

记者辗转联络，终于约定了高峰的采访，在两个多小时的采访中，高峰说到了现在的中超，国家队和当年的比较，谈到了他对中国球员的看法，以及7月份一审宣判的反赌案，他同时也回忆了自己在国安、重庆等地的职业生涯。高峰原本就是一个有故事的人，当他肯敞开心扉的时候，故事变得更加鲜活，有趣。而这也并不仅仅是他个人的故事，甚至是那个时代的故事。

“老帕是最敢放假第一人”

《足球》：自从退役之后，你还经常看球吗？

高峰：西甲(微博 专题) 看得多点，我比较喜欢巴萨(微博 数据) 。六七月份在波兰待了十天，和梦舟足球队一起去看欧洲杯。原本比较看好德国，那帮球员成长得很快，可惜半决赛输给了意大利。

还看中超吗，关注哪几支球队？

看国安和恒大，国安就不用说了，恒大请了很多好的外援，可以看看。

你觉得国安现在怎么样，和你当年那支国安相比呢？

现在国安已经形成了规模，有了一定的打法，不过队员还是不行。我指的是场上的经验，机会的掌握上，还不够成熟，有些球员还可以，不过球员在攻守转换的节奏上还差点。总体来说是奔着小快灵的方向去的。现在外国教练虽然没有以前的教练那么细，但整体打法还是比较讲究地面传球、边后卫的助攻，不过现在周挺( 微博)也已经岁数大了，有时候上去了也回不来。我们那时候的谢峰(微博)确实很棒，他速度可够快的，而且百米是越跑越快，不过他的启动不行，所以放到边后卫上去了。他其实是最累的，每场都是一百一百的冲。不过他时机掌握得好，不是每个球都上。

现在这拨球员按理说从各方面条件来讲，都应该比你们那时候都要好才对，为什么却很难和你们那拨相比较呢？

现在这拨拔苗助长太严重了，到一定年龄必须进一队，进不了一队的，就砍掉了。我们过去不是，小的进不了一队，老的可以带着小的打，一点点循环着。现在是一拨不行就换一拨，每年下队的要比上队的多。大部分踢不了一队的就直接租借了，很难有机会出来。另外北京的招生也越来越少，选材的面窄，有的孩子北京不要，去外面反而发挥出来了。

那个时候金指带的这帮人，高洪波、曹限东、谢峰，各有各的特点，而且还能捏合到一起。后来这些孩子有点拉帮结派，北京孩子本身就有优越性，几拨人都不合。我们那时候可能也有这种情况，不过大家到了足球场上就没什么了，现在可好，到了球场上还记着，怎么可能把球踢好。

就算是拔苗助长，现在国安这批球员，也应该是千挑万选出来的，按理说是不错的，你觉得呢？

现在的球员自己对球的认识上差，他们的条件太优越了，过去踢球的都是穷人家孩子，现在都是富人家孩子踢球，踢不踢无所谓，没那么喜好了。举个例子，足球夏令营，有些小孩交完钱了，教练让他出早操，他怎么都不出，说钱宁可不要了，回家去……孩子对球的概念不行了，没劲头了。

另外，我觉得不要再搞什么限薪这些的，以前搞过三次最终都失败了，希望以后不会又来。足球运动员就是吃青春饭的，我们不像艺人，一首歌吃一辈子，一首歌一年走两场演出，就足够了。国外球员可以拿这个养家糊口，人家退了这辈子都够了。我们就是无私奉献，还没踢完呢，就想着今后怎么办了。

你觉得帕切科怎么样？

帕切科运气挺好。可以说他是在中国执教的 “最敢放假的第一人”——去年就放了50天，中方教练本来给队员留作业，让队员每天补力量，帕切科却说休息就休息，好好放假。结果回来就不行了。中国队员也是习惯不好，给他放假时，他就到处找球踢，让他练的时候，就说怎么还不放假。

帕切科带队是典型的欧洲风格，欧洲就这样，全凭自觉，而我们都是强制的。我们踢球那会，最长假期才10天。他还是不太了解中国国情。欧洲球员是拿这个当养家糊口的工具，咱们不行。为什么说韩国球员比中国球员能跑，他挣的钱要拿出很大部分去补身体。因为他们知道跑不动就挣不着钱，现在我们的孩子觉得这些都无所谓。

帕切科现在已经告别北京国安，对此你怎么看？

他下课是意料中的结果。这个赛季国安成绩还不错，但确实出现了很多问题，下课很正常，倒是走得很壮烈。本土教练下课就没见到过球迷有这么激烈的反应。

在你的职业生涯中，你曾效力过多个球队，现在回头想想，你对哪支球队最有感情？

说最有感情的，是国安，还有重庆。可以说最辉煌的时候也是在国安。

“中国足球走了太多弯路”

越来越多的大牌外援加盟中超，比如阿内尔卡、德罗巴(微博)、巴里奥斯这些，你怎么看这些球员的到来？

有钱宁可给外人，也不会给国内球员。真的有那么多钱，给国内队员工资提高了，他们肯定有劲头。

现在很多企业开始加大对足球的投入，涌现出像恒大这样的俱乐部，你觉得现在中超整体环境怎么样？

其实还是有点乱，谁都想去恒大，但中国只有一个恒大。投钱是好事，但要坚持，否则球员的落差就会很大。欧洲就比较稳定，球队砸钱没问题，但人家是良性循环，现在我们是恶性循环。

另外，场地问题也很大，连泰国的场地都比我们强。5月份，我和范志毅(微博)、谢晖(微博)一起去参加了朴智星朋友赛，就在泰国办的，那比赛场地很小，没有跑道，也就能坐个一万多人，但氛围却很好，当天就去了几千人吧，却好像坐满了一样。现在咱中超好一点的主场，就拿工体来说，坐个三万人都显得空，而且球员看着这大球场，跑起来都觉得累。还是需要建专业足球场。比如公园里拿出一块绿地，建个专业场，来办中甲什么的，都挺好。场地维护也不专业，西甲的比赛赛前是肯定要浇水的，一方面加快球速，另一方面防止球员铲球受伤，咱们可好，要不就不浇水，要不就浇烂了。

像甲A改名中超，王俊生退了之后，我也和他聊过，我说领导，你们去英国学习（阎世铎2000年接替王俊生，上任半年多，也对英超(微博 专题) 等主流联赛进行了考察，然后就提出了改名中超的初步构想）学了只是个名字，人家叫 “英超”，我们就叫“中超”，那人家还叫意甲(微博 专题) 、德甲呢，我们叫中甲怎么了？去英国应该学管理、运作、包装，结果这个不学，就学个名字，现在是挺“糙”的，有什么用啊？

单纯从比赛角度来看呢，现在的中超节奏是不是比你们那时候要快一些？

节奏肯定是要比我们那时快一点，但盲目的多。反击也好，门前也好，都比较盲目。球员有时候好不容易有机会，好多都是大力射门，而且包抄没有层次，都是一条线包抄，一个人够不着，全够不着，跟串糖葫芦一样。我们当时谢峰传中，高洪波前点，其他人中间、后点都有人，要把禁区里放满。

里皮现在也来到中国了，你觉得这会是一个触动么？

看里皮对中国球员的了解程度了。国外大牌好管理，他们纯属为钱，很职业，咱们有时候不要钱也无所谓，也不能受气，而且本身钱就没多少。另外就看对里皮有多少耐心了，人家曼联(微博 数据) 的弗格森多少年了，大家互相了解，国外球队会给教练时间，让他适应，去发挥，中国两场一不行就换人。中国足球走了太多弯路，施拉普纳来，咱们学德国打法，讲究堵枪眼，他恨不得让队员都站在门里面，不用守门员，让对方玩命射门，你用脑袋也得挡出来，后来霍顿来了，咱们又学英国，到现在又学西班牙……

风格路线的转变，让咱们的球员也因此受到了很大的影响吧。

中国球员就跟麻将里那些个“混儿”一样，不管是哪个位置都能踢，但哪个都不精。

里皮这个赛季虽然没能在亚冠赛场走得更远，不过也夺得了联赛和足协杯双冠。

我认为到目前为止，也不能说里皮就完全调整好了，完全适应中超了。必须得说，恒大队的球员确实太好了，就是换了帕切科去带，应该也能夺冠。

国家队现在的主帅换成了西班牙人卡马乔，你对他的印象如何？

很少看国家队，基本上看完不是很舒坦。叫我说卡马乔还不如高洪波，高洪波有一定打法，卡马乔一会儿一变。1992年之前，我们打日本，至少打俩，到了1992年，就变成“可能能赢”，1993年之后，就是“不好说”了，到了1994年，“人家打我们俩，肯定没问题”。以前我们遇韩国有点怕，不过遇到什么日本、朝鲜、伊朗都不怵，现在连菲律宾、泰国来，咱都哆嗦。现在国家队很多球员的名字我都说不上来。

退役之后就没有想过去执教么？

最早有执教的想法，但又一想，在中国两场不好就走人，这不能干。我当时想，要带也不带一线队，要想培养，就从小孩培养。咱现在对青少年还是不够重视，知名教练都在一线，他们如果能够下来，从小培养小孩，灌输战术思想，这些小孩长大了准行。人家日本就有大纲，比如边后卫的踢法，从国青到国家队，就一直是这个踢法，在踢法都一样的情况下，选材就看谁能在场上灵活运用，最终人家拿了女足世界杯冠军，男足也不错。中国呢，以我为例吧，我1988年进的国少，最开始踢右前卫，到了国青踢前腰，到国奥，教练说，谁教你这么踢前腰的，踢前锋去，到了国家队，我又去打边锋了，我就是那个“混儿”。人家日本就是在那个位置就一直下来，训练东西都是一致的。我们是一个教练教一套，总是推倒重来。

“南勇可惜了”

你上一次去现场看球是在什么时候？

退役之后现场就去过一次，去年国安主场打恒大。当时彭伟国来了，我们就去了，还看了半场就走了。更多时候是在家里看，几个朋友一起，挺好。

最近还在做一些有关足球方面的事情么？

我们有个设想，想运作一个全国企业联赛。主要还是为球员服务。现在那些退下来的球员，哪有那个五险一金的，下队的其他都没有保障，关系都放在人才市场。有一些甚至找不着工作，去端盘子、洗碗的，还有去夜总会当保安的，一个月才挣一千五。我想为这些球员做些事。从另一方面来讲，这对培养招生也有好处。现在很多足校招生招不上来，家长都不让孩子踢，本身能踢出来的就少，就算踢出来了，踢完还要重新步入社会，重新找工作。如果退役球员有生活保障，也会有利于招生。

关于反赌扫黑和涉案俱乐部的处罚，你怎么看？

确实应该抓一抓赌球，现在这样抓的力度不够，就是给大家看的，没什么力度。处罚必须重一些，得让后面的怕才行。现在呢，大家都会觉得无所谓。像人家英超，已经一百多年了，他们前十年比我们还乱，而现在立了法，是足球立法，看谁还敢动。要有个司法标准。新加坡都有立法，球员赌球会怎么样，咱们反赌这事掀起来就是因为新加坡。

你如何看待这次案件中，几个足协官员的落马？

确实，南勇有点可惜了，中国足协正需要南勇这样的人，因为他懂球。咱们想想，足球好的时候，当时年维泗是主席，还有马克坚这些老一批的人，他们都是足球运动员下来的，都是懂球的。现在呢，全是外行管理内行，他们按照行政方面的管理手段，但足球是很复杂的，要是没有足球经验，去管理会很难，这不像游泳，你只要知道技术动作就行，谁都能教，足球不是，临场突变的情况很多。做过运动员的就知道怎么处理。

南勇这个人不错，他知道怎么去把足球搞起来，怎么去管理，这些他都有数。公开审理那天我看新闻了，他气质还没丢，挺好，心态还可以，就是可惜了。