主持人：说明他们对您的书是非常喜爱。

张宇：但是我在这里要表个态，我说我是坚决不承认的，因为我这都是虚构的，你爱怎么样是你的事情，可能个性我写的像谁是撞上了，不是真的在写谁。

主持人：我觉得不管怎么说，能有一个这么著名的作家费这么大的心血写河南自己的足球，写自己的俱乐部，把俱乐部的一些非常辛苦训练和取得成绩的过程宣扬出去，对我们来说是一件很好的事情。

张宇：作为作家，我非常热爱中原，我也非常热爱我的事业，我也想通过描写把我的生活记录下来，这是我分内的事。

任何行业的发展，都会有一个不健康的过程

主持人：在节目刚开始的时候我也提到了，打假球、黑哨已经让绿茵场上不再是一片净土，您认同吗？

张宇：我不认同，任何一个行业的发展都离不开发展不健康的过程，像赌球、假球真的是确实存在的，但是怎么办呢？要有相符的法规来保障，像国外法制比较健全，有合理的程序，随时发生随时都可以打击，我们的法律不是很健全，法律迟迟介入不了绿茵场。

主持人：其实张老师刚才也说到了中国足球现在面临的一个问题，现在打假球的现象非常严重，而且处理的人和事件也是屡见不鲜，但是在欧洲一些国家已经把打假球上升到了刑事的阶段，但是国内还没有。

张宇：不要紧，国外的足球发展了一百多年，我们才十几年，你不能要求一个幼儿园的孩子和巨人比高，我希望我们的法律一点一点在完善，但是这也有一个问题，有一些问题我们解决得很及时，就持续向下发展，足球发展得很快，出现的问题因为解决得不及时，或者是不得当，积累了很多问题。

赌球严重影响中国社会和经济

主持人：很多球迷也说，在国外为什么打击假球力度这么大呢？因为很多国家队都是深受假球之害的，比如说波兰，之前是非常强的一个队伍，就是因为打假球，这几年的成绩是越来越差，远的不说，就说亚洲，像东亚的一些球队，像香港队和新加坡队，以前也是很好的成绩，现在已经失去了一些市场，或者是本地人已经不看球了，您认为假球的危害是什么？

张宇：有一个工作节奏，打假是保护足球、发展足球。

主持人：您觉得赌球的危害在什么地方呢？

张宇：赌球的危害太大了，污染了环境，人们看不到真实了，甚至危害了中国社会，给经济造成了动乱，这个影响是非常恶劣的。

假球是对球迷的愚弄和欺骗

主持人：有人打了一个比方，你在现场看到那么多欢呼雀跃的球迷，他们非常关注比赛的结果，看得比任何自己家的事和工作的事都重要，其实这些结果在比赛之前都安排好了，对球迷的感情也是一个巨大的欺骗。

张宇：是一种愚弄和欺骗，假球、黑哨我们已经认识到它的危害性，现在是怎么打的问题。

中国足协管理团队不合理不科学，一头是计划经济，一头是市场

主持人：您觉得现在中国足球的问题现在是出在哪个环节呢？

张宇：第一我不是中央领导，第二我不是研究政策的，我是对中国足球健康发展的方法，我是作为一个球迷的感受，我觉得是在管理上，中国足协管理团队是不是合理和科学，我对这个表示质疑。一种是计划经济，一种是市场，怎么办？没有协调好这种关系，我觉得管理出了很多的问题，主要是管理方面的问题。

主持人：站在您这样一个老球迷的角度出发，您觉得管理出了问题，是不是从管理上治理呢？这样能起到多大的效果，能从根本上把中国足球一些不良的风气杜绝掉吗？

中国足协都是好同志，他们团结起来、艰苦奋斗，终于把中国足球搞坏了

张宇：我对管理抱着很大的希望，我曾经开了一句玩笑，我在另外一个场合说，我这样评价中国足协，我说中国足协的人我都认识，都是好同志，他们团结起来、艰苦奋斗、但是把中国足球搞坏了，越搞越落后，越搞越退后，现在是公认的，基本上达成了共识。我们跟欧洲不能比，他们是一百多家，但是我们可以跟日本比，但是日本现在搞得怎么样，大家都有目共睹，这不是管理的问题是什么问题？就是说管理的本位不对，离开了足球的本质越走越走，马儿跑得快，将来踢足球的人越来越少，而且各种各样的比赛越来越少，就剩下国家队打球，其他的没了，因为没有土壤了，我就打个比喻。原来的足球在人民群众里面是有很高层次的，大家在一起玩儿，现在的足球就只有一盆土，面积没有了，厚度没有了，怎么搞？越搞越不好。

主持人：我觉得张老师打的比方也是很多老球迷和网友心中的话，就是我们的足球为什么越搞越落后呢？

足协把中国足球搞成了形象工程，离本质越来越远

张宇：我在这里声讨一下中国足协，他们把中国足球搞坏到那种程度，为什么呢？他们把中国足球搞成了形象工程，老是希望我们比赛打赢了，冲出亚洲、冲向世界，他牢牢记得的是足球的目的，为国争光，而想的不是足球的本质，因为老看到这个成绩，就会越来越局限，这是一个弱小民族的资本心理。

主持人：出发点是不对的。

张宇：足球的本质是大面积的活跃在人们的生活，通过这项运动，通过长期的运动来锻炼中国人的素质，提高中国人生命的力量，这才是本质，我是这样看的，你这样一比就知道足球离本质越来越远了。

中原足球要民间化、娱乐化、地域化

主持人：我觉得张老师的声讨还是比较客气的，我们在论坛上看到很多球迷的言词是更加激烈，他们也是有苦难言。

张宇：我跟胡总有一个议论，胡葆森先生有一个观点，我不管中国足球的大环境怎么样，我们没有能力，我们把中原的足球搞好，我当时就提出来中原足球的民间化、娱乐化、地域化，我说不要光为了一个队，像洛阳、开封，能不能两个队打一下，在一起玩，这是我们的目的。

主持人：张老师是想把足球还原到最原始、最本身的状态，让大家从足球这样一个竞技项目中得到应有的快乐。现在我国打黑球的风暴是越刮越烈了，有一些球队被曝光是全部的真相，这是真相还是冰山一角呢？

最近中国足球打假，具有革命的意义

张宇：我对这个不是很了解，但是我可以说揭露出来的问题是要解决的，至于还有不少问题应该慢慢揭发。我觉得总是在这样一个危机的时刻，这是要解决的时候，危机就是转机，中国足球打假具有革命的意义，已经到了不搞不行的时候了。有两点，第一如果中国足球再不认真清理这些毒瘤，人民群众就不看了，就拜拜了。

主持人：就像香港队一样失去了市场。

国家足球丢脸丢到了领导人的脸上

张宇：最有趣的是第二点，如果中国足球不整理队伍，还绿茵场一个净土，就会丢领导人的脸了，因为他们出访的时候就感觉到不好意思，国家足球丢脸丢到了领导人的脸上。

主持人：这是一个特别讽刺的现象，我们的乒乓球在外交上争得了很大的脸面，可是我们的足球却走到了全世界人民的后面。