中国足球大规模反腐在国际社会引起了关注。世界反腐权威机构“透明国际”的三位专家最近接受了新华社记者专访，对涉及中国足球反腐的一些具体焦点问题如“谁该为谢、南、杨的堕落负责”“重判还是轻判”“中国足协管办分离”和“送礼行贿”等，谈了他们的看法。
环境和制度是主要问题
记者：谢亚龙、南勇和杨一民在忏悔时一再表白自己本想好好当官，为人民服务，最后却从足协高官沦落为阶下囚。对于他们的堕落，您认为环境和个人因素分别起到多大作用？腐败有时是人性使然？
科布斯·德斯瓦德特（透明国际行政总裁）：我不认为人性本恶，我相信人性本善，这也是我们人类社会进步的重要原因。同时，我们必须要看到，如果我们社会中有人能冠冕堂皇地大发不义之财，甚至胡作非为非法牟利，那别人就会想：“既然他可以那样做，我为何不可？”因此，我认为保证公平、透明的制度至关重要。没有这样的制度，心地最善良的人也有可能变坏。所以，政策和制度的设立者要负责任。如果中国足球不能因惩治腐败问题而得到改善，那就是中国体育的失败。
廖燃（透明国际东亚及新会员地区部门高级主任）：环境和制度是主要问题。如果一个科室10人中9人收礼受贿，自己一个人不收就坏了规矩，别人就会恨你和排挤你。所以他就只好也收礼受贿，开始还觉得不妥，后来就欲罢不能，习以为常了。归根到底，这是个制度问题。
记者：既然环境影响如此重要，那么腐败分子个人是否承担较少的罪责？
德斯瓦德特：我认为双方都有责任。如果街对面的超市晚上忘了上锁，我钻进去偷一车贵重物品。我不能说，因为他们没锁门我就没责任吧？我利用别人的失误为己谋利也是不对的。
廖燃：触犯了法律就是犯罪，这是事实。不能因为制度有问题就可以洗脱个人罪责。个人犯罪也必须要承担责任。事实是：不是每个足协官员都贪污腐败，不是每个裁判都是黑哨。
以权谋私是腐败根本定义
记者：谢亚龙说他虽然拿了别人送给他的好处费，但自己不是贪官。他这样说有道理吗？
廖燃：一派胡言。他如果不是足协高官，别人会给他送钱吗？利用公权谋取私利，就是腐败的根本定义。你不是贪官是什么？
记者：足球腐败不仅在中国、而且在世界赫然已经成为一种“文化”，如何铲除其文化根源？
西尔维娅·申克（著名足球反腐专家、德国律师）：有一点我必须要提醒中国，足球腐败有其独特的文化。铲除这种文化，就必须从根源开始。
我们发现，球员打假球都是从底层联赛养成的习惯。所有的顶级联赛球员都由底层联赛脱颖而出。当他们还在那里踢球时，就会碰到默契球这个问题。如果一场比赛对他们无所谓，但对于对手来说却很重要，比如涉及保级或者夺冠，那就没必要去死拼对手，不如送个顺水人情。这就是打假文化的根源。开始他们或许还觉得踢默契球别扭，但久而久之也就习以为常了。底层联赛有了这样一个不健康的氛围，就会逐层往上蔓延，演变为假球文化。我们德国有这种文化，整个欧洲有，亚洲肯定也有，想必中国也不例外。
铲除这种文化，必须要从底层联赛球员教育培训开始。德国联赛已经认识到这个问题，我们已经开始着手进行试点培训，从球员那里得到的反馈相当不错。
记者：中国不仅存在球员打假，还有足协官员收受礼品贿赂问题，如何杜绝？
申克：首先要在中国足协和各俱乐部确立“规范操作”的原则。这是很多国际大公司自我管理的一套标准程序。职业体育也是商业，也要套用商业管理体系。对于收礼也要有严格的规定。不法分子贿赂体育官员往往是从送礼开始，先送个小礼品，后来逐渐加码，到最后提出非法要求，对方已经深陷其中，无法拒绝。
我知道，在中国文化里拒绝礼品比较困难。因此中国足协最好出台一个明确规定：官员不得收受任何礼品。必须要有这样的规定，并对官员进行教育，让他们明白收礼的潜在危险。这是保护官员免予犯罪。
在国际足球界，球员打假和官员收礼已成为特殊的文化。我们是可以改变这种文化的，教育是主要手段。反腐不是要把几十、几百个人投进监狱，必须要从根本改变做起。中国足球反腐必须要注意这点。
“零容忍”政策是起点
记者：国际足联提倡惩治腐败实行“零容忍”政策，同时又主张“特赦”，二者如何调和使用？
申克：“零容忍”政策是起点，最根本的，对于罪犯绝不姑息。如果不执行“零容忍”政策，现状很难改变。即使你有完备的法律，但不执行，又有何用？
但也要提供坦白自首的机会，对于主动坦白者要适度减刑。几年前的德国“西门子腐败案”处理方式可以提供借鉴：高层领导全部下台，中层领导里也有几个犯罪严重的被处分了。办案人员还成立了一个专门的委员会接受自首。结果很多人都主动交代，获得宽大处理。
廖燃：“零容忍”是要严格执法，不能姑息养奸，而不是要加重处罚，比如说该判7年的却要判10年。西方对付经济犯罪以民法为主，刑法为辅。比如一个会计师经济犯罪，最多会被判7年监禁，但要被重罚，罚款会是赃款的好几倍，然后取消营业资格，以后再也不能当会计师了。如果裁判吹一场“黑哨”能拿一些钱，但风险高、代价大，他们在作奸犯科之前就会三思而行了。
鼓励举报增加威慑力
记者：在国际足球反腐中，“举报”这个词出现的频率很高。举报对于足球反腐有多重要？
廖燃：绝大多数腐败案件都是靠举报发现的。这是重要的反腐手段。一定要鼓励举报，增加威慑力。如果一个官员感觉自己贪污有被举报的危险，肯定会害怕，就有可能罢手。其次要保护举报人，不能让其遭受打击报复。中国足球要学习国外设立足球举报专线，委派有经验的律师负责。
申克：设立足球举报机制对于反腐至关重要。有些球员是被胁迫打假球，他们经常陷于孤立无援的境地，找不到人帮助他们。因此，如果为他们设立一个便于接触的爆料对象，就能很好地帮助他们。我们德国足球联赛举报机制由一个有经验的律师负责，一旦有人操纵球员打假，球员可以向他反映情况。这样打假分子的意图就全部暴露了。他们操纵足球打假犯罪的难度也增加了，也很难控制球员了，球员们也得到了保护。我强烈推荐中国足球借鉴我们的做法。
德斯瓦德特：现在有很多犯罪团伙操纵比赛。因此足球举报人面临的风险要比其他行业大得多。如何保护他们，中国足球和世界足球界都需认真对待。
记者：中国有个前国家队主教练送足协某副主席一个笔记本电脑作为礼品。如果是那位副主席向他索取，他该怎么办？
申克：要举报。笔记本电脑不是简单的礼品，这就涉及索贿和行贿了。当然如果他向足协主席举报，那位副主席可能马上知道，就会报复他，把他赶出国家队。因此，要向一个独立的对象举报。这样他就能得到很好的保护。据新华社电
