邵圣懿：恒大具冠军底蕴 中国足球是社会缩影

专访邵圣懿

中超休赛期，身边没有比赛可以关注，笔者希望可以从更多更广的层面与角度为球迷朋友们带去更多与大家喜爱关注球队相关的声音，因此对于中国体坛名嘴这个系列的专访，就有了继续下去的必要性。机缘巧合，在参与“体育大生意”年度峰会的活动上看到了央视名嘴，也是长时间从事足球第一线解说工作的邵圣懿，笔者便抓住这一大好契机对其进行了一个专访。由于要紧跟中国体坛名嘴这一主题，专访中会有一部分内容向大家介绍邵圣懿的职业生涯以及工作内容。不过文章的最核心内容，还是向大家介绍作为足球从业者、作为足球解说评述员，作为央视名嘴之一的邵圣懿，对于时下于中国足球相关、与中国当下最强的广州恒大淘宝足球俱乐部相关的热点话题的独到见解，希望通过对这些观点的直接阐述，可以让大家从更多、更广的角度更好了解专业人士眼中的中国足球。

或许邵圣懿还并不能算中国足球解说界最资深的那一批骨干，笔者更愿意将其定义为中生代解说员中的佼佼者。但其能在央视立足，并在多次重大直播比赛中担当主角，还是充分说明了他的实力。既然笔者力求从更全的角度、更广的领域入手，让大家听到更多的声音，因此听听这个领域中佼佼者的观点，绝对有助于大家更好认识自己所钟爱的球队。下面，就为大家呈现专访的所有内容。

鸣（大佬鸣）：和邵圣懿老师在体育大生意年度峰会上相见，您在平时是否经常参与体育产业相关活动的主持？这次大会下来给您最大、最深的一点感触是什么？

邵（邵圣懿）：其实这样的一些活动在这两年慢慢越来越多了，原来是比较少的，毕竟原来在人们看来体育更多是竞技层面的事务，是竞赛层面的东西。这两年，随着国务院46号文推出的契机，体育产业形成一种快速发展的态势，因此这样的活动就越来越多了。作为一个体育媒体从业者来说，参与这些活动，了解一些体育产业的前沿动态情况，了解从业者的想法，从而观察中国体育产业未来的方向，实际上非常好。

最深的一点感触，应该是“热情”！大家对体育产业的热情，不管是从业者、旁观者，还是媒体，对体育产业的这种热情是前所未见的，我觉得这种热情在目前的这种市场背景下，在各种数字不断的冲击下，是可以理解的。不过在热情之后如何进一步思考，如何一步一步去切分，面对市场份额如何做拆解，如何一点一点从小处做起，相信这些可能是更重要的事情。

鸣：据我观察，您在主持这次峰会各个分论坛的时候都是有备而来，和各个嘉宾的互动也很有针对性，许多问题都值得深思。实际上，您对目前中国体育产业的发展现状以及未来前景，有什么自己的观点？

邵：准确而言，如果从体育产业的角度来看，我应该算一个圈外人，我并不是一个体育产业的从业者，而是一个体育媒体人。从我个人的角度去观察和解读，首先这是一件特别好的事情，中国体育产业从刚开始规模很小，到现在国家层面的支持，到国家层面直接的蓝图出台，现在给我们描绘了一幅宏伟的愿景。但就像我说的十年当中的变化很多，目标可以很远大，怎样脚踏实地把这些事情从小处做起，这是大家现在比较需要去考量的事情。因为中国任何事物在新生阶段都会出现抓人眼球的情况，会有很多注意力放在上面，但我觉得很多事物特别是像体育产业这种在西方发展非常成功的事物想要在中国开展起来，它一定要尊重自身发展的规律，中国现在现实的社会背景是有大量资金涌入，有大量的从业者有大量的热情扑在这上面，但是客观规律还是不能违背，还是需要一步一步往前走。所以我觉得还是应从正面的积极的意义上去肯定它，毕竟有比没有强，所有的中国老百姓一定会是受益的，不管这种受益是多是少，这种受益对你的生活有多大程度的改变，但是体育产业能够发展起来，一定会让每一个国民从中受益。只是在五万亿拆分的过程当中，每一个从业者如何去做好自己的事情，他们怎样把自己的一亩三分地耕耘好。不要大家都看着这么宏伟的目标，而没有人去踏踏实实做基础层面的事情，这个就容易变成中国足球，其实说白了中国足球到最后就是这种情况。

鸣：作为央视足球解说员，大家更多在电视里看到邵圣懿，或许对您的职业生涯还没有很了解。您是如何走上职业的体育评述员或足球解说员这条路的？其中是否有一件特别难忘的事，让您最终选择了这条路？

邵：真的要感谢北京奥运会的机会。正所谓机缘巧合，实际上也是时机上的契合，从我来说就是正好赶上了北京奥运会这个重要的职业契机。我是中国传媒大学毕业的，实际上我在高中的时候就非常喜欢足球、篮球，当时就有一个想法，希望以后可以去做一名体育电视工作者。体育节目主持人也好，评论员也可以，但实际上在上大学的时候正好在时间上赶上了北京奥运会需要电视传播人才这样一个机会，所以在2005年我本科即将毕业的时候，我参加了中央电视台的《谁将解说北京奥运会》这个全国体育主持人的选拔赛。正是在这个比赛中拿到了第三名，然后就进入中央电视台开始实习工作，一直到现在已经超过十年的时间了。因此我觉得对我们这一代的体育媒体从业者而言，都需要感谢北京奥运会给我们的机会。如果没有北京奥运会，中国的电视，包括传媒，也不会有如此迅猛的发展。而正当你有梦想的时候，这样的机会提供了平台，也给了你空间。

最难忘，当然也就是上面提及的北京奥运会这件事。记得是2001年7月份宣布北京申奥成功，那时候我刚刚考上大学，然后就迎来了一个对中国体育发展有里程碑意义的大事，应该说挺幸运的。这是一种机缘巧合，也是各方面因素叠加在一起的结果，当然也少不了自己的努力。

鸣：您在平时有参与欧洲足球比赛的解说，也有参与中国足球的报道，实际上两项工作从准备到执行再到总结回顾，是不是会有很不一样的感觉？您更钟情于哪一个？

邵：实际上对我们来说既然是一份工作，就没有钟情与不钟情之分。作为球迷的心态来说一定是希望看到好看的比赛，比如中超联赛这几年的观赏性就有一定的上升了，记得在几年前可能中超的水平比较低，很多比赛质量较差，相比而言欧洲比赛会好看一些，比如欧冠、西甲、英超、德甲等等。不过对我们而言既然是一份工作，那么对待所有的比赛都会一视同仁。所以在准备上，是没有什么孰轻孰重的区分的。作为一个评论员，当然希望比赛能够好看，解说与评论实际上是对于一场比赛的“二重加工”，比赛本身才是“原料”。原料不好，放再多的调料也做不出一道好菜。所以比赛本身的质量特别重要。我们当然也期待看到更精彩的比赛，这样解说评论起来也会更投入，最终才会产生好的作品。

好的比赛和好的解说一定是相伴相生的。在这里我想给我的同行们做个平反，有时候球迷们骂我们解说得很烂，很多时候很大意义上我们都是在给糟糕的比赛背黑锅！有些比赛的精彩程度不足，水平需要提升，比如像意甲中下游球队的比赛，节奏比较慢，想把这样的比赛说精彩也是很难的。所以对于我们足球评述员而言，准备工作一定会一视同仁，但倘若比赛本身更好看一些，相信我们也会为大家奉送更精彩的内容。

鸣：在您的解说生涯中，一定见过很多时刻了，迄今为止是否有一场比赛会令你特别难忘？又会不会有一场比赛是您在未来特别想去解说而尚未实现的？是怎样的对决？

邵：其实要说难忘的一场球，挺难选择的，对于我们而言可以给你算一个帐：一年下来我们解说的场次肯定超过200场，在这种情况下可以粗略算一算，十年下来像我一定是超过2000场比赛了。2000场比赛下来你真想说哪一场比赛特别难忘，其实挺难的。更多时候当你进入到工作的状态，你往往不能以一个球迷的心态放松去看比赛，很难去真正享受比赛带给你的快乐。所以你要问我哪场比赛看完了比较深刻，我可以想到的都是作为球迷作为观众看的比赛，而不是我自己解说的比赛。

我想这是任何一个中国的足球解说员共同的梦想，就是希望下一次中国男足国家队出现在世界杯决赛圈的时候，我能去解说。如果说到太远，比如世界杯决赛圈淘汰赛的话，对中国队而言不太现实，毕竟足球有其客观的规律。但如果下一次中国队出现在世界杯赛场我能够参与解说的话，一定是一件特别美好的事情。相信每一个解说员在那一刻都会全情投入的，作为一个中国人，任何比赛再精彩也好，也无法达到中国足球对你的牵动。实际上我特别能理解包括黄健翔、刘建宏在解说2001年世界杯预选赛时那种内心的澎湃，你是可以想象到的。虽然我们从业没有经历那样的时刻，但可以想象到那些比赛的分量以及对你内心的冲击之大，绝对是发自肺腑的。只可惜现在，我们的中国足球，很难给我们这样的机会了。未来，希望未来10年内，我想应该会有这样的机会的。

鸣：称您现在是中生代足球解说员，您自己赞成吗？会否给自己定位？身前会有资深前辈，身后又有年轻人赶上，是否觉得自己正在起到一个承前启后的作用？

邵：其实很难说定位，因为定位一般都是别人给的，不过这些对我们而言都不是太重要。当你有自己的职业诉求、职业目标，就会把它去做好，中生代是否指年龄已到中年呢？哈哈，那我应该还没到，当然自己也不是小鲜肉的阶段了。实际上我觉得每一个解说员在一定时期都会扮演一个承前启后的角色，从我们的角度来说现在可能是职业生涯中最繁忙的时刻，有不少前辈可能选择了职业生涯的转型，离开了原来的岗位，那我们需要承接他们的工作。而你刚才说的后辈，可能在央视还比较少，所以我就不做太多评价。

我会承认自己在职业生涯中确实会扮演一个承前启后的角色。而这种“承前”，一定是把前辈们好的传统承接下来，并发扬光大；“启后”，则是在这个时代面向未来，根据现在这个时代的特点去做一些与时俱进的东西。这就是意义所在，相信眼下每个解说员都需要扮演这样的角色。

鸣：和身边的朋友谈起邵圣懿，大家都会用“帅气”、“一表人才”、“颜值高”等词来形容你，你觉得出色的外在条件是成为一名优秀足球解说员的关键吗？你会将其认定为自己的标签吗？

邵：你这么说的话，贺炜会很不开心的，呵呵……我觉得这个并不是一个必要的条件，评论员更多是要用声音陪伴大家的。就拿央视来说，目前贺炜应该是在央视第一线解说员中最优秀的，但他并不是人们传统意义上认为的帅哥，我觉得声音的陪伴是最重要的，声音是可以传递很多信息和力量的，它可以传递你的思想、你的逻辑方式和人生经验，所以用声音陪伴大家，是足球评论员专属的一种方式。对于我而言，如果所承担的工作一定要去区分的话，除了解说评论足球外我还要做很多主持的工作。对于主持而言，你长了一张更能让观众接受的脸，应该会有利于你的工作吧。但对于评论员而言，还是声音与所讲的内容是更为重要的。

当然不会做为标签，被你定义成中生代，自然已经过了小鲜肉或偶像派的阶段，希望自己慢慢能成为更有内涵的人。

鸣：作为足球解说员，您是否会有自己支持的球队？足球解说员需要一定的客观性，这种与情感之间所产生的矛盾，您是如何处理的？

邵：我觉得任何一个足球解说员，要说他能够完全客观独立，没有任何相对支持的球队，那肯定不是实话。我们做这行都是因为热爱，热爱足球的话一定会有自己喜欢的球星、俱乐部。我个人的喜好从来都不是秘密，很多朋友都知道，我是意大利和AC米兰的球迷，我从不避讳谈及此事。但作为一个从业者来说，你必须在面对它的时候能够尽力做到客观中立，说实话我经历过两段职业生涯感到很伤感的时刻……2010年世界杯的时候，我在做豪门盛宴这个节目。记得意大利小组赛最后被淘汰的那场球，看完之后再过10分钟我就要进直播了，当时我的心情很沮丧，毕竟自己支持的球队小组赛后就被淘汰了，但你没办法，马上要进入直播状态，而且开始的环节一定会说意大利队。因此还是得拿出专业的一面，毕竟这是自己的工作，最终我选择用一些比较感性的表达去安抚他们，或多或少也实在安抚自己吧。

还有一个例子是2014年世界杯的时候，我和刘语熙同志合作，乌贼刘在面对乌拉圭那场球泪洒赛场的那一刻，实际上那天在直播间有我、乌贼刘、张路指导，我和张指都是比较钟情意大利队的足球从业者，但那一刻由于乌贼刘率先情感崩溃，泪流满面，弄得我们也很感慨。不过没办法，作为一个体育电视工作者，在那一刻要尽量保持客观公正，尽可能站在一个中立的立场上去完成节目所需要的环节。我觉得这可能是我的性格决定的，因为男生相对会理性、会冷静一点。虽然也会有感性的成分在，但我会努力把这个问题处理好，把工作做好。时机上这种感觉很奇妙，如果是球迷的话在那一刻你可以用任何你想要用的方式去发泄，去表达，但是你作为一个足球工作者，你在这一刻所能做的，就是更符合节目基调的把需要的信息表达出去。当时所有的表达都是即兴发挥，没有任何前期准备，毕竟比赛结果是不知道的，不可预知性强。我们一般的节目都是只有一个简单的流程，很多都靠即兴发挥。所以自己就是在一个相对客观中立的立场上去表达一种惋惜，而这种表达，一般不会得罪其他成分的球迷。很多时候，给人的感觉就是在送别一支强队，这样的拿捏就比较到位。

鸣：关注中国足球已久，相信您一直有关注广州恒大淘宝队的情况，面对新赛季中超各路豪强更进一步的军备竞赛，您对恒大队在新赛季中超的卫冕，以及亚冠再争冠，如何预期？

邵：更难去争冠是一定的，如果是恒大队的球迷当然希望冠军越多越好，但客观评价，就像大家平日说的一句话，打江山易、守江山难，想要守住一个冠军一定是更难的。从我的角度看，广州恒大在中超所有的俱乐部中，无论是管理运营，球队的建设，还是目前的阵容水平，毫无疑问都是最高的！更重要的就是俱乐部这些年运营当中所积累下来的这种冠军底蕴，这点特别特别重要！这种冠军底蕴是靠胜利积累起来的，就像足球场上的信心，中国国奥为啥老让人感觉没信心？你总是在面对失败，总在输球，谈何信心！信心不是靠说就能灌输的，一定是从赢球当中积累来的。我对于广州恒大的冠军气质是相当认可的，就拿近期比赛看，去年在世俱杯上踢墨西哥美洲的那场比赛，给人印象特别深刻。逆转证明了一点，这就是在中超联赛中积累下来的冠军气质的体现。作为一个真正的强队，就是当你面临逆境和困难的时候，你能够不慌张，你能够坚信自己球队以及队友的力量，这是特别特别重要的。然而这种坚信来自哪里，只能够来自你过往取胜的经验。

所以我觉得广州恒大现在从这方面来说，在中超来说肯定要高于其他球队的，从其本身的成绩而言已经足够给它这样的底蕴。这家俱乐部必须值得钦佩的一点，是它的管理层面，是它的运作层面，这些在目前看水平是非常高的。从上赛季看保利尼奥的引进绝对是神来之笔。如果没有保利尼奥，恒大的整个下半赛季会非常困难，整个赛季的结果也肯定和现在不一样。保利尼奥可以说改变了恒大上赛季的走向。因此能有这样的引援，说明俱乐部在管理和运营上的高水平。既然是中超的代表，我们当然希望它在亚冠的赛场上能有好表现，希望它能延续在亚洲的强势地位，但客观而言从竞技水平来看，竞争的对手非常多。亚洲范围内包括日本韩国，包括西亚的一些球队，他们代表的都是各自地区或国家的最高职业足球水平，都不可小视。我觉得并非恒大一家就可以决定整个中超的水平及命运。中超的金字塔结构中，广州恒大豪无疑问是在塔尖的，实际上我们需要的是金字塔下面其他球队水平的提升。这样才能真正提升中超联赛的竞争力。因此回到国内联赛来说，我希望恒大的挑战者越多越好。作为一个中立的评论员来说，我真的希望恒大的挑战者越多，联赛变得越精彩，悬念越大，把争冠悬念保持到最后，那才是最好看的。这也是中超价值的一种体现。

鸣：中超球员如今身价暴涨，面对这种泡沫化现象，您怎么看？而与此同时恒大不停开始签约留洋小将，不停卖球员，对于这种“另辟蹊径”，您又如何分析？

邵：实际上这个从我们所学过的经济原理就可以解读，根据经济学原理来说，这叫价格围绕价值来波动。在某个阶段，价格可能会背离本身的价值，这是各方面因素共同推动的，比如市场上缺乏好的球员，好的球星成为了匮乏资源；另外就是资本的大量涌入，大家都变得有钱。中超联赛现在这种红火的态势，是各方面因素共同催生了价格对价值的背离，但是我觉得这样的虚高只是某个时间段的特定现象，这个泡迟早都会破掉，价格最终一定会回归价值。中超联赛实际上在很多时候都能体现现在的中国国情，但我更想说的是，足球项目有其本身的规律，你看看欧洲足球上百年的发展历史，它的规律是不会那么容易被你打破的。实际上在某个特定的阶段，欧洲也曾出现咱们现在的状况，皇马(数据) 砸钱、巴黎圣日耳曼砸钱、摩纳哥砸钱……但最终还是要靠实力说话，最终也并非砸钱最多的那个俱乐部就会取得胜利。所以真正多元化的经营，大家有不同的发展思路。这个市场一定是这样的，与我们真正良好经营的社会经济秩序一样，有人做生产，有人做售卖，有人来花大价钱买这个东西，这个市场才是健康的。

所以在职业足球俱乐部当中，有人更重视青训，有人更愿意培养国内球员，有人就是喜欢花大价钱买球星，这样不同的运营思路能够共同相伴相生，这样才是最合理的。所以我觉得在当前的情况下，由于大量资本的侵入，目前这种红火的态势没有几年的时间，所以还没有回归一个理性的状态。它出现这种价格对价值的背离是一种很正常的现象。但是我想在未来，一切慢慢都会回归理性，它终归要符合足球发展的客观规律，所以欧洲这种上百年的积淀还是可以给我们很多借鉴的。

对于恒大的“另辟蹊径”，实际上就是我上面说的市场上会有各种不同的运营出现。如果恒大这条路可以走通的话，恰恰就证明广州足球在这一个层面走在了其他俱乐部的前头，当然这种思维的转变，是因为恒大具备这样的底气与资本，因为本身它在过去几个赛季的成绩已经摆在那里，对它而言如果再和其他俱乐部做价格战，这种可持续发展的后劲会不足。恒大恰恰是因为有冠军、有成绩的资本，现在是在进行一个更好的转身。这就是我们说的转型的基础，所以它现在逐步进入转型期，如果它能成为在中超所有俱乐部中率先走出不同道路的那一个，就证明这种模式是成功的，对于中国足球而言是一种特别大的帮助。

鸣：近期看了您做的国奥队的相关报道，面对一次又一次失败，结合您从业多年对中国足球的认识了解，您觉得我们输在哪里？最突出的一点是什么？是球队整体实力不济？是主帅无能？还是什么原因？

邵：其实原因很难归咎于一方，就像发生事故一样，不管是沉船也好，坠机也好，都不是一个错误造成的，而是多个错误同时发生才会造成灾难性的后果。对于中国足球而言，眼下国字号球队正是不断在发生一些灾难性的错误，所以它一定是一个系统化的原因。从客观来看，在出征卡塔尔之前，大家都认知到这支93的国奥队是史上最弱，其实这并非媒体的空穴来风，这种评价就是对当前中国青少年培养现状糟糕的最直观体现以及最客观反映。毫无疑问，主帅傅博有临场指挥的问题，但把所有的责任都推给他也是不对的。这是一个系统的原因造就的，而且教练员的水平是无法超出整个系统而独立存在的。当中国足球水平整体都很低的时候，你怎么可能产生属于你的“穆里尼奥”、“安切洛蒂”呢？这是不可能的！

所以这一定是相辅相成的，还是需要踏踏实实的打基础。每次输球都有人在骂，但中超那么多俱乐部，有多少是踏踏实实在做青训的，把每一个年龄段的梯队真正建立起来的。大家都把钱砸在买大牌球星身上，这不正是当前中国社会急功近利的反映吗？所以我们经常说“球场小社会”、“社会大球场”是有道理的，中国足球所有的问题，都是中国社会问题的缩影。

这并不是说有多糟糕，只是因为足球的关注度高，像我们生活当中有很多和中国足球一样的问题，都可以通过足球的思路去解释，就是大家只看重眼前利益，没有人做长远的规划和踏踏实实的做最基础的工作。这些才是中国足球最需要的东西。方案洋洋洒洒几十条做出来，但如何能够落实它们，能够脚踏实地从最基础的东西做起，我们还做得很不够。日本足球在这方面真的是我们太好的老师了，它对足球的“民治维新”，就是坚持了20年，才有了今天的结果。而中国足球呢？没有人在真正的做事情，大家都在做梦！所谓中国梦，如何将它实现，不可能凭空实现，每一次失败后找一个替罪羊并不难，但是能系统的一点点从头做起，是特别难的。这个道理大家都懂，但究竟谁会去执行谁会去做，我觉得我们现在最缺少的就是这样的基层工作者。

专访心得：笔者是参与“体育大生意”年度峰会的报道有机会与邵圣懿相见相识，并邀约其专访的。整个过程可以说非常顺利，邵圣懿也十分配合，可以说知无不言言无不尽，充分把自己想要表达的内容尽数说出。邵圣懿通过专访也尽显名嘴本色，思路清晰、语言流利，阐述观点十分有条理，再结合他出众的外在条件，确实给人感觉有很大的魅力。笔者冒昧将邵圣懿定义为中生代解说名嘴，或许他自己并没有十分认可，这也许跟央视并没有太多后起之秀有关。不过在笔者看来，既然邵圣懿从业已过10年，尽管人还未到中年的年纪，但其履历、资历、经验以及知名度上，早已不是青壮年时代解说员的水平了，将其定义为中生代解说员中的佼佼者，一点也不为过。然而通过这次近距离专访，笔者在更加了解认识邵圣懿的同时，也充分感受到其丰厚的内涵，相信他的未来，一定会绽放更耀眼的光芒。同时，也希望通过这篇报道，让更多的球迷朋友了解邵圣懿，了解这位出色的足球评述员。

以上内容来源于：大佬鸣

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