NBA云专访：乔丹密友讲了飞人三个故事 告诉你啥是历史第一人

联赛停摆，但篮球不停摆。在因新冠疫情联赛暂停期间，腾讯体育推出《NBA云专访》系列栏目，通过视频连线的方式，专访联盟球星、球队高层与知名记者，一起聊一聊疫情期间的热点话题。

记录迈克尔-乔丹与公牛1997-98赛季征程的纪录片《最后之舞》于4月20日在腾讯体育正式上线，《NBA云专访》第三期，腾讯体育高级记者沈洋邀请美国资深体育专家，科特高迪媒体奖得主，国家体育媒体协会名人堂成员迈克尔-威尔本（Michael Wilbon），这位在《最后之舞》纪录片开场7分钟就出现的老爷子，亲身经历和报道乔丹整个职业生涯，无数次一对一专访“篮球之神”，是解读《最后之舞》和乔丹，最合适的大咖之一。

《最后之舞》纪录片中，威尔本讲述公牛内幕

因此，威尔本获得了许多采访邀请，日程排得满满当当。尽管工作安排十分紧凑，但当沈洋发出连线邀约后，老爷子欣然接受，在原定的采访时间之前，还发生了意外情况……

纽约刮起龙卷风，沈洋家中断网、断电，无法按照约定时间进行采访，沈洋向威尔本表达歉意，询问能否改期，老爷子看到信息后马上打来电话安慰沈洋、关心家中是否平安，并表示随时会为腾讯这次专访空出档期，只要提前通知他就可以。

终于，在意外状况解除之后，沈洋连线威尔本，这位资历深厚、却又平易近人的老爷子，向我们讲述了他记忆中的乔丹和《最后之舞》。

《最后之舞》为何不可错过？

迈克尔-威尔本

迈克尔-威尔本，是美国体育媒体行业中的“迈克尔-乔丹”。这位62岁的老爷子来自芝加哥，在1980年进入《华盛顿邮报》，报道领域涉及到NBA、MLB（美国职棒大联盟）、NFL（美国橄榄球联盟）和大学赛事。在《华盛顿邮报》工作期间，威尔本的专栏文章高产并且高质量，每周推出四期，内容囊括体育报道与体育文化的解读分析，成为体育专栏中的精品。

作为《华盛顿邮报》记者的威尔本，被誉为美国报刊领域最佳撰稿人，当选美国职业记者协会评选的最佳体育专栏作家，获得了美国国家黑人记者协会(NABJ)颁发的终身成就奖，拿到《华盛顿邮报》久负盛名的尤金-迈耶奖(Eugene Meyer Award)，该奖项旨在表彰为《华盛顿邮报》做出卓越贡献的员工。在2011年，威尔本入选华盛顿特区体育名人堂(D.C. Sports Hall of Fame)。

在记者生涯中，威尔本10次报道夏季和冬季奥运会，从1982年开始每一年都在现场见证NCAA终极四强赛，从1987年开始每个赛季的NBA总决赛与NFL超级碗都在现场报道，他是美国最资深最受欢迎的体育记者之一。

威尔本与托尼-康海泽合作节目《Pardon the Interruption》

在加盟ESPN后，威尔本继续体育报道与评论的同时，与《华盛顿邮报》的同事托尼-康海泽开创《Pardon the Interruption》（简称PTI），该档电视节目以威尔本与康海泽在《华盛顿邮报》合作期间就已形成的言语交锋为特色，对当天的新闻和事件进行广泛的讨论。PTI在2009年、2016年和2019年获得了体育艾美奖最佳演播室节目奖，是业内收视率最高的演播室节目之一。

毕业于西北大学的威尔本，是芝加哥体育名人堂与西北大学体育名人堂成员。威尔本在2020年获得科特高迪媒体奖，该奖项是由奈史密斯篮球名人堂颁发，用以表彰成就卓越的篮球撰稿人与评论员。同样是在2020年，威尔本入选国家体育媒体协会名人堂。2020年全明星周末，威尔本作为芝加哥体育界的杰出代表，担任全明星名人赛威尔本队主教练，带队以62-47击败资深体育媒体人史蒂芬-A-史密斯率领的名人队。

威尔本和沈洋视频连线

虽然现在是联赛停摆期，但威尔本依旧忙碌，与沈洋的视频连续中，威尔本首先讲述了他目前的生活与工作状态。“我很好，非常想念往日的生活。很开心能够在Zoom（视频会议工具）看到你，（如果没有疫情）我们这时候应该在季后赛碰面了，我们现在必须要战胜困难，但见到你真开心。”威尔本说。

虽然现在还无法按照常规的方式进行工作，但威尔本并未放慢工作的脚步，他正在居家办公。“我是个老家伙了，但现在必须开始学习如何使用像Zoom这些科技产品，”威尔本说，“ESPN把他们在演播室里放置的很多拍摄设备安装在我的家里，我要用这些设备来录制PTI，把我的家变成摄影棚。”

全程记录乔丹与公牛1997-98赛季的《最后之舞》，已在腾讯体育正式上线，本纪录片共10集，分别于4月20日、4月27日、5月4日、5月11日与5月18日在腾讯体育播出，单日上映两集。新冠疫情期间，《最后之舞》的上映，不仅仅是体育界的大事，也有着重要的社会意义。

《最后一舞》纪录片上线腾讯体育

“乔丹的故事能够吸引几代人，即便你是尼克斯的球迷，你热爱的球队屡次被他击败，但他的故事在纽约同样会有非常高的收视率。”威尔本说，“在过去3-4周时间里，我们总是听到坏消息（美国疫情），却又无能为力。现在这部纪录片来了，我们将拥有真正想看的东西，重温比赛，重温胜利，重温乔丹不断攀升的职业生涯。我们会发现很多之前并不知道的事，即便是像我们这些每天从事篮球报道的人，同样会被这部纪录片所吸引，因为里面会有许多鲜为人知的好故事。”

威尔本是乔丹的好友，他从乔丹大学时期开始关注，对于乔丹的职业生涯有着深刻的了解，但威尔本坦言即便是他们这些多年跟踪报道乔丹的媒体人，对于乔丹的认知也是有限度的，而《最后之舞》无论对于媒体人还是球迷，都是一个深入探索乔丹篮球之路的良机。

“我第一次看迈克尔打球，还是他在北卡的时候。在迈克尔的整个职业生涯中，我一直为《华盛顿邮报》撰稿，包括他在华盛顿奇才效力那段日子，所以人们会说我为什么还要看这部片子，里面的东西，我应该都知道，实际上不是这样，很多事情我也并非那么了解，我可能知道一些，但并不全面，”威尔本说，“这部片子里面的很多内容拍摄于球队的飞机上，更衣室里，这些地方往往是媒体很难深入的，却又是最真实的，所以我十分期待欣赏这部片子。”

《最后之舞》的拍摄方式十分特别，摄影团队获准跟拍乔丹与公牛完整赛季的台前幕后，这样贯穿赛季始终的追踪，全方位多视角的拍摄记录前所未有。在一年的拍摄中，摄制组完成了超过500小时影像录音收集，那是从未曝光的独家资料，会在10集纪录片中一一呈现。

“不仅仅是我，那些在迈克尔身边时间比我还要长的人，比如《芝加哥论坛报》的萨姆-史密斯，他是《乔丹法则》的作者，一直跟踪报道乔丹，还有为《芝加哥太阳报》撰稿的马克-范塞尔，他也写过好几本关于迈克尔的书，以及其他在芝加哥每天跟队的记者们，我很想听听这部片子有哪些内容让他们惊讶，我觉得我们都会从中学到一些东西。”威尔本说。

乔丹、禅师和皮蓬

除了乔丹，威尔本还对《最后之舞》中另一位出镜的主要人物感兴趣，那就是公牛主教练菲尔-杰克逊。“最后之舞”是杰克逊的创意，他以此来命名公牛的1997-98赛季。“因为菲尔是个哲学家，这个设定符合他的风格，并且让他们取得了成功，”威尔本说，“我其实可以提前观看这部片子，但我没有这样做，因为我想和其他观众一样欣赏这部作品。我已经迫不及待想听菲尔在片中说了什么，他是那种用哲学思想和观点打动你的人，那是一种享受。”

乔丹究竟有多受欢迎？

1998年至今已有22年，但乔丹的故事依旧充满吸引力，轻而易举跨过了时间的障碍，打破了年代的阻隔，这是不可思议的魅力，超越了体育范畴，形成了一种人文现象。

乔丹是全世界的偶像

对于乔丹引发的热潮，威尔本并不惊讶，在本次采访中，威尔本回忆起当年他亲眼目睹的一件事，来说明乔丹是多么受欢迎。

“迈克尔去任何地方都是那种疯狂的场景，仿佛上帝驾到的盛况，”威尔本说，“有一个小故事，有一次他在华盛顿打球，一辆加长豪华轿车来到了子弹主场（华盛顿奇才之前的队名是子弹），我看到一个戴着皇冠的女士，一位男士，可能是随员，找到公牛的公关蒂姆-哈洛姆，说坐在车里的女士是某国的公主，想见见乔丹先生。”

在那个时候，每天都有各行各业的人，渴望与乔丹见面，但乔丹毕竟时间有限，不可能满足每个人的要求，公主是否会有特权，能够如愿见到乔丹？

“当时我们就站在那里，心中想，‘天呐，蒂姆会对她说什么呢？’”威尔本接着说道，“蒂姆看着那个人说道，‘兄弟，每个城市都有一位公主。’要知道那可是一辆加长豪华轿车，那时候这样的车很少见，那位女士已经摇下了车窗，她希望让人们看到她的脸，她的头饰。她可能是一位冒名顶替的假公主吗？也许可能，但我觉得是真的，像是一位皇室成员。”

球队公关人员拒绝了公主与乔丹见面的要求，这听起来有些令人惊讶，但威尔本表示只要你经历过那个时代，就会理解那样的状况，而且虽然过去很久了，乔丹的影响力并未减弱，依旧是被关注的焦点，这就是乔丹的非凡。

“蒂姆的回答听起来有些令人难以置信，但我特别理解他，那时候他被各种见见乔丹的需求所淹没了，人们想方设法寻求与乔丹见面的机会，”威尔本说，“乔丹就是这样有魅力，只有穆罕默德-阿里能够与乔丹相比，其他人难与乔丹相提并论。现在人们依旧对他着迷，我丝毫不感到惊讶。人们总是想了解迈克尔，那种渴望永远不够。”

威尔本回忆他后来将乔丹未见公主这件事写到了报道中，乔丹看到了那则报道，还有些“埋怨”威尔本，因为虽然他知道自己的影响力有多么巨大，但不想表现出傲慢无礼，虽然他理解公关人员的难处。

“我在第二天写了皇室公主的报道，后来去芝加哥的时候，迈克尔问我，‘你怎么能把这件事写出来呢？’我说，‘那是个很棒的故事。’迈克尔答道，‘你让我看起来像个混球，让蒂姆看起来像个坏蛋。’”威尔本说，“我说并不是那样，我们就这样来来回回地聊天，我说那位公主有些可怜，她来了却没想到见不到你，但我觉得这个故事可以有助于人们理解你有多么受欢迎，结果迈克尔挥挥手就走了。这是我最喜欢的关于迈克尔的故事，我想他看待这件事可能有不同的角度，但我永远不会忘记那个场景，不会忘记全世界对于迈克尔是怎样痴迷。”

乔丹为什么是历史第一？

年轻一代的球迷们，很多并未系统地看过乔丹的比赛，但他们知道乔丹的传奇。在腾讯体育社区发起的NBA历史最佳球员评选中，尽管参与投票的网友有46%是90后，但乔丹仍以超过45%的得票率排名第一，詹姆斯的得票率是36%，科比是26%。

乔丹是NBA历史第一人，这几乎是公认的，但威尔本透露，他与乔丹聊过这件事，乔丹并没有沾沾自喜，反而有些难为情，他觉得自己并未与那些伟大的前辈们同场竞技过，因此不能将“第一人”的头衔加在自己身上。

威尔本专访乔丹

“大约11年前，我和迈克尔聊过历史最佳这件事，我问他，‘与其他事情相比，被认为是世界上最杰出的球员是不是感觉更棒？’”威尔本说，“他告诉我，‘并没有，因为我不愿说自己比比尔-拉塞尔更好，比贾巴尔更强，比那些传奇更优秀。’”

虽然乔丹拒绝为自己加冕，但在媒体和球迷心中，乔丹就是最好的，是篮球历史中无与伦比的存在。“乔丹和詹姆斯不一样，当詹姆斯对着镜头说，‘这令我成为最棒的’时，我就知道时代不同了。在我看来，历史中顶尖的四位球员是乔丹、拉塞尔、魔术师与詹姆斯，如果可以将人数扩大，科比、贾巴尔和伯德也在其中，但最好的是乔丹，”威尔本说，“因为他激发了人们对于世界的想象力，带来了一场视觉盛宴。”

乔丹为什么是最好的？因为他的成就，更因为推动这些成就产生的态度与职业精神。就以《最后之舞》中的1997-98赛季为例，乔丹包揽得分王、最佳阵容一阵、最佳防守一阵、常规赛MVP、全明星MVP和总决赛MVP，带领被伤病和内讧摧残的公牛杀下第六座总冠军奖杯，完成第二个三连冠霸业，那一年乔丹35岁，他打满了常规赛与季后赛所有场次，总计103场。实际上，在乔丹第二个三连冠期间，他一场都没有休息过， 246场常规赛58场季后赛满勤。

“乔丹没有负荷管理，他几乎没有什么休息日，”威尔本说，“皮蓬曾经告诉我们，迈克尔对他们说过，‘你们都把冰袋拆了，把绷带打开，我们必须去打比赛，因为人们花了那么多钱就是看我们打球的，所以我们必须玩命打。’”

尊重比赛，尊重球迷，这就是为什么乔丹那么受欢迎，他的故事经历时间的洗礼反而更加熠熠生辉，尤其与现如今负荷管理的潮流对比后，形成鲜明的差别。

39岁的乔丹在最后一个赛季打满82场比赛，场均20+6+4

“人们现在不再以迈克尔的那种态度对待体育了，因为他们担心万一受伤可能会让自己少赚钱，只有在稳妥的时候才会全力以赴，”威尔本说，“迈克尔根本不在乎什么风险管理，即便是生病了，受伤了，他仍会咬牙坚持比赛。”

乔丹究竟有多么敬业？威尔本向沈洋讲述了一个故事。“有一次在洛杉矶，迈克尔需要在球鞋上剪开一个洞，才能穿上它上场，因为他的脚已经肿到很可怕的程度，只有给鞋打洞放气才能穿进去，”威尔本说，“就是这样，他还是上场打了。他就是那么在乎比赛，那么英勇，那么令人钦佩。”

在社交媒体盛行的今天，球员们有了更多表达自我的途径与机会，更加注重自我品牌的打造，这令球员们获益的同时，也失去了一些传统的东西，而这些东西可以在《最后之舞》中找到。

“现在是社交媒体时代，人们变得自恋，以自我为中心，如今的一些球员，他们是在迈克尔最后一舞那一年甚至之后才出生，我很想知道他们是否会被这部纪录片打动，他们太自我了，很少有什么东西能够打动他们，但《最后之舞》应该可以。”威尔本说。

篮球之外的乔丹是怎样的？

球迷们欣赏过乔丹在篮球场上的英姿，他在场外是个怎样的人呢？对于这个问题，少有人比威尔本更具备发言权，因为他与乔丹在比赛之外有过许多接触，一次次采访，一次次聊天，让威尔本对于乔丹的人格魅力有了更加深刻的感受。

乔丹充满好奇，尤其是对对手

“他是一个充满好奇心的人，当我和他聊天，他会问我很多事情，他甚至知道我的工作日程，我去了盐湖城采访马龙与斯托克顿，我在纽约对话尤因，他都知道。他会向我提问，比如我在现场看了湖人与活塞的比赛，他就会问我‘魔术师’说了什么，他的‘死敌’托马斯和杜马斯说了什么，”威尔本说，“他就像一块海绵，渴望探索，希望掌握得更多，我发现很多杰出的球员都有这样的特点。”

在威尔本记忆中，乔丹是一个非常有趣的人，人们对于乔丹的认知不应该仅局限于他在场上的那些荣耀，而是应该扩大到场外，看到更加多面更加立体的乔丹，《最后之舞》能够带来这样的视角。

“迈克尔很有趣，非常会聊天，特别会讲故事，”威尔本说，“我很幸运能够和迈克尔一起谈天说地，不是球员和记者或者播音员，就是坐在地板上闲谈。他很风趣，也很直接，会用玩笑来挖苦你，但能够与他相互学习的人，他会发自内心尊重。99.9%知道迈克尔的人，并没有与他直接接触过，这正是纪录片吸引人的地方，大家能够从中看到他的真实性格。”

威尔本透露乔丹很关心身边的人，他会因为朋友们不愿打扰他而生气。“迈克尔知道我来自芝加哥，在他加盟之前，我就是公牛的球迷了，”威尔本说，“有一次我想回家乡为《芝加哥论坛报》工作，我觉得这不是什么大事，所以没有和迈克尔聊过。当他从其他渠道得知了这个消息，很生气地问我，‘为什么我从其他人那里才知道你的事情，你想去《论坛报》都没有和我说过呀。’迈克尔就是那样的人，在篮球之外，他也有一样迷人，一样魅力非凡。与他接触过的人，都会发现他所呈现出的人性的深度与广度，那甚至有时候比篮球还要有趣。我希望人们能够在这部纪录片中看到这些东西。”

乔丹在退役之后成为了NBA球队的老板，并在球鞋等商业领域继续扩展，继续取得成功。威尔本表示与球员时期相比，乔丹有了一些改变，但那些驱动他创造辉煌成就的动力始终未变。

乔丹泪洒科比追思会，不忘自嘲

“迈克尔现在有5个孩子，是NBA球队的老板，还有很多其他的生意，他更加聪明，看待问题有了更多的视角，更有深度，”威尔本说，“他如今的身份与球员时期有很大的不同，但打球时心中燃烧的追求卓越之火从未熄灭，好胜的，给大家带来欢乐的本质从未改变，那是我们所欣赏的，那种感觉依旧在。因为身份的变化，他现在更喜欢自嘲。在科比的追思会上，我们看到了他深情的悼念，也有了那个哭泣的表情包，我和他聊起了这个表情包，他说自己无论如何不想在这个领域再有新作了，他现在自嘲的次数要比以前多了好多。”

腾讯体育社区问答：乔丹就是伟大代名词

在本次采访之前，沈洋通过腾讯体育社区向网友征集问题，沈洋在其中选择了三个，通过本次连线询问威尔本。

问题一：迈克尔-乔丹这个名字意味着什么？

威尔本：伟大，这个名字就是伟大的同义词，是伟大的最佳诠释，就是为篮球而生的。虽然也许有人觉得这样讲有些夸张，但这就是迈克尔-乔丹对于我和很多人的意义。

问题二：乔丹是否告诉过你，他自己认为职业生涯最佳投篮是哪一个？

威尔本：我们谈过很多次，他说自己也挑不出来，这就像选择哪个孩子是你的最爱一样。我们聊过球队，我原本以为他会最喜欢1992年的那支公牛，但他觉得是1995-96赛季的公牛，那是他认为最好的球队。至于最伟大的投篮得分，我也没有答案。你看，总有一些事情让我们意识到对于乔丹了解还不够，我下次再见到他的时候，就可以再问问他。

问题三：你如何描述自己与托尼-康海泽在现实生活中的关系？

威尔本：人们有时会说，“你们真的是朋友吗?”当然了，我们一起吃饭，一起打高尔夫，20年来一直如此。实际上我们的关系再向前追溯，已经有40年了。1979年，托尼加入了《华盛顿邮报》。那年夏天我是一名暑期实习生，1980年我正式加入那里，已经过去40年了。我们在《华盛顿邮报》的时候就互相辩论，因为我们有各自喜爱的球队，我们会冲着对方大喊大叫，但依旧有着深深的爱和尊重。当然，我们要保持专业，要互相让步。

威尔本和托尼-康海泽是40年好友、同事

后记——

本期《云专访》时间比较长，但威尔本一直热情饱满，这位老爷子与他的朋友乔丹一样，热爱自己的事业，尊重合作伙伴与球迷。在采访之前，威尔本专门打电话给沈洋，询问需要怎样穿戴，他希望能够表达出对腾讯和中国网友们的尊敬。在采访结束后，威尔本还发信息询问本次采访是否符合要求，一位在体育媒体界如此德高望重的大腕，这样的平易近人认真负责，他与乔丹一样，都是值得学习的榜样。

“我在夏天经常会去中国，我去过北京和香港，我非常享受在中国的旅行，”威尔本谈到他对于中国的印象时说，“我在中国遇到了更多热爱篮球的人，中国的球迷喜欢谈论比赛，而且真的很懂球，他们对于篮球的一切都有着深刻的了解、欣赏和热爱。”

在采访临近结束时，威尔本表达了对于赛季恢复的渴望，期待着与沈洋，与腾讯体育的工作伙伴，重新在场边相聚。

“很高兴与你谈话，可能有很多人不知道，我们经常交流，尤其在季后赛的时候，”威尔本说，“我真的非常感谢并且欣赏你和工作伙伴们做所的一切，那是难以置信的。我期待看到你们在季后赛的工作表现，也许是在8月，希望到时候我们能以非虚拟的方式见面。”

主创人员——

采访、翻译：沈洋

撰文：硬币

视频制作：刘成林

海报设计：AMBER Z

策划、编辑：袁震

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